Блок питания для KNX Опции

[IPlohoy]

Добрый день, коллеги.

Для реализации системы KNX-устройств было принято решение попробовать сделать блок питания шины самостоятельно.

Был изготовлен блок (30 В постоянного тока, 45 Вт, 1.5А). В процессе испытания, шина, запитанная от изоготовленного блока, была индентифицирована через сервисный набор OCI700, но обнаружение устройств проходит с ошибками (устройства не обнаруживаются), а, в случае, если устройство удалось обнаружить, считывание данных с устройств идет крайне медленно. По всей видимости, какие-то параметры блока нарушают распространение цифрового сигнала по шине.

Прошу подсказать пути решения данной проблемы.

[IPlohoy]

Добрый день, коллеги.

Для реализации системы KNX-устройств было принято решение попробовать сделать блок питания шины самостоятельно.

Был изготовлен блок (30 В постоянного тока, 45 Вт, 1.5А). В процессе испытания, шина, запитанная от изоготовленного блока, была индентифицирована через сервисный набор OCI700, но обнаружение устройств проходит с ошибками (устройства не обнаруживаются), а, в случае, если устройство удалось обнаружить, считывание данных с устройств идет крайне медленно. По всей видимости, какие-то параметры блока нарушают распространение цифрового сигнала по шине.

Прошу подсказать пути решения данной проблемы.

[D. Alexey]

Отсутствие дросселя?!

[ANTim]

Согласен с D.Alexey. И вопросы: сколько вы на этом экономите? Зачем вообще это нужно и почему не взять нормальный сертифицированный блок питания?

[IPlohoy]

Отсутствие дросселя?!

Есть такая идея. Не могли бы вы подсказать номинал индуктивности дросселя? И следует ли ставить его на обе линии, СE+ и СE- ?

Экономия составляет примерно 1000 евро на объекте, но загвоздка скорее со сроками поставки, сертифицированные могут не прибыть к началу пусконаладочных работ.

[D. Alexey]

Хотите обеспечу стабильную поставку, сколько штук нужно!
Дроссель можно купить сертифицированный и не морочить себе голову, стоит он порядка 80 Евро и Ваша экономия будет 920 Евро.
Довожу до Вашего сведения, что блок питания KNX является "узким местом" в шине, и экономия на нём может привести к выходу (полному или частичному) из строя всего объекта. Вы информировали Заказчика о значителном снижении надёжности системы?

[IPlohoy]

Спасибо за готовность к сотрудничеству, но, к сожалению, я не занимаюсь заказами оборудования.

Путем подбора, необходимый дроссель буквально 10 минут назад был найден, правда его номинал остается пока тайной. Аспекты использования несертифицированных компонентов системы я осознаю в полной мере, но, по крайней мере, на время пусконаладки, БП будут собственного изготовления.

Сообщение отредактировал IPlohoy - 12.5.2010, 16:55

[D. Alexey]

А оптимизацией состава оборудования Вы занимаетесь? Поручите это тем, кто закупает, под их ответственность, результат не заставит себя ждать! )

[Konstantin_X]

Глубоко убежден, что на блоках питания лучше не экономить. Потом дороже выйдет!
Про долго ждать - у меня есть 4 шт. на складе, ждать будете минут 10:)

[ANTim]

Да, нет, коллеги, товарищ IPlohoy уперся и хочет проблему перенести на этап эксплуатации, или он просто не планирует обслуживать или доделывать свой объект. Жаль что заказчики "ведутся" по незнанию на такую экономию.

[den.mgn]

А можно глупый вопрос: блок трансформаторный или импульсный?
Изготовить блок питания самостоятельно, зная его схематехнику, не проблема. Основном недостатком любых БП является пульсация напряжения, которая и обеспечивает помехи. Пульсация напряжения на выходе БП бывает низкочастотной, и высокочастотной. Низкочастотную пульсацию можно посмотреть оцилом. Её причина обычно в неправильном подборе элементов или пульсация на опорном напряжении. Причины высокочастотной пульсации могут быть очень разнообразны: от дефектного элемента, до элементарных наводок от радиоаппаратуры. Борются от высокочастотных пульсаций, как было замечено выше, установкой дросселей и шунтированием выхода БП и элементов опорного напряжения керамическими конденсаторами малой емкости (10-30nF). Электролитические конденсаторы высокочастотные помехи, к сожалению не сглаживают.

[Pasekov]

...Борются от высокочастотных пульсаций, как было замечено выше, установкой дросселей и шунтированием выхода БП и элементов опорного напряжения керамическими конденсаторами малой емкости (10-30nF). Электролитические конденсаторы высокочастотные помехи, к сожалению не сглаживают.

Уважаемый den.mgn!
Я прекрасно понимаю, что Вы не виноваты в том, что не знаете совсем технологию KNX, таких сотни и тысячи специалистов, а знаний взять неоткуда. А учиться не хотим!:wub:
Вы абсолютно правы в понимании электротехники, но следовать вашим советам в технологии KNX бесполезно.
1. Если шунтировать БП керамическим конденсатором, то сеть KNX просто "накроется". И чем больше емкость возьмете, тем хуже будет.
2. Дроссель в KNX выполняет несколько иную функцию. Точнее их два, на каждом проводе от БП.

Присоединяюсь к уважаемым мной D. Alexey и Konstantin_X - используйте стандартный БП. А если уж совсем "приперло", то используйте хороший БП со стандартным дросселем на выходе.
Помните: никто не сможет гарантировать заказчику работоспособность сети KNX без соблюдения требований технологии и стандарта.

[nuh]

to IPlohoy: Дроссель симметричный на обе линии сразу. Толщина провода на желаемый ток. Витков триста (точно не помню) на каждый полюс - уже хорошо. Больше - лучше (растет габарит и потери в обмотках) На маленькой стендовой инсталляции хватало 24 вольтового импульсного блока. В схемотехнике KNX-го БП нет ничего мистического (кроме цены), просто добротный выполненный импульсник с дросселем. На дорогой инсталляции экономить, конечно, нет смысла, а для очумелых ручек самое оно.

Сообщение отредактировал nuh - 25.5.2010, 14:35

[Mihail Svirinovs...]

Может Я че то путаю, но кроме всего прочего сертифицированный блок питания KNX, при пропадании питающего напряжения, должен подать в шину команду и какое то время держать напряжение, что бы устройства "запомнили" свое состояние. Интересно как это сделают на самопальном блоке питания...

[Melnikov]

У БП нет никакого интеллекта. Напряжение при отключении держит емкость его фильтра которая разряжается несколько секунд. Есть только одна фишка - это джампер сброса шинного напряжения, то есть закротка, которая позволяет перегрузить линию целиком. А сохранение и перезагрузка - это функции исключительно шинных контроллеров.