Частотники и ОВЁН, не стандартное подключение Опции

[Сергей Валерьеви...]

всем доброе время суток.
эт конечно тема не АВОКа, но как то прижился тут..
суть в следующем, есть станок ДИП-300 (64 года, из серии Догоним и Перегоним америку). умельцы переделали его для навивки пружин (от маленьких до паровозных). мотают их в ручную, там по технологии надо первые и последние 2витка в притык, а в середине с шагом. все бы нечего, да вот беда, связка шпинделя и суппорта через гитару жестко, а следовательно шаг не изменить, да и коряво они выходят... да и человеческий фактор "вчерашнего" присутствует. есть идея убрать гитару, а на входной вал в коробку суппорта установить асинхр сервопривод с КЕВ с ос от инкодера (поддержание скорости), и на шпиндель присобачить инкодер. обрабатывать сигнал в контролере. присмотрелся к овну 150 + панель 320 для изменения уставок, вроде подходит, правда на него можно только инкодер с шпинделя воткнуть, а вот управлять частотником по 4-20ма, ну и табличку выбора в зависимости от коробок сделать.. да, вот еще, частота вращения шпинделя не равномерная, не стабильна, да и пуск двигателя рояль играет, думаю забить в контролер что то типа заданой скорости, сравнивать со значением, снимаемом с инкодера шпинделя, и коректировать сигнал, подаваемый на ЧП. для понятия ОВНА знакомлюсь с кодесисум, не сталкивался еще с ним.
прошу к спец оборудованию не отправлять, иначе по цене пролечу с заком...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 13.5.2010, 10:26

[Сергей Валерьеви...]

всем доброе время суток.
эт конечно тема не АВОКа, но как то прижился тут..
суть в следующем, есть станок ДИП-300 (64 года, из серии Догоним и Перегоним америку). умельцы переделали его для навивки пружин (от маленьких до паровозных). мотают их в ручную, там по технологии надо первые и последние 2витка в притык, а в середине с шагом. все бы нечего, да вот беда, связка шпинделя и суппорта через гитару жестко, а следовательно шаг не изменить, да и коряво они выходят... да и человеческий фактор "вчерашнего" присутствует. есть идея убрать гитару, а на входной вал в коробку суппорта установить асинхр сервопривод с КЕВ с ос от инкодера (поддержание скорости), и на шпиндель присобачить инкодер. обрабатывать сигнал в контролере. присмотрелся к овну 150 + панель 320 для изменения уставок, вроде подходит, правда на него можно только инкодер с шпинделя воткнуть, а вот управлять частотником по 4-20ма, ну и табличку выбора в зависимости от коробок сделать.. да, вот еще, частота вращения шпинделя не равномерная, не стабильна, да и пуск двигателя рояль играет, думаю забить в контролер что то типа заданой скорости, сравнивать со значением, снимаемом с инкодера шпинделя, и коректировать сигнал, подаваемый на ЧП. для понятия ОВНА знакомлюсь с кодесисум, не сталкивался еще с ним.
прошу к спец оборудованию не отправлять, иначе по цене пролечу с заком...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 13.5.2010, 10:26

[LordN]

это токарный станочек или типа того?
вы хотите воопще сделать электронный редуктор через два энкодера, пч и ад?
или надо только решить пробелму начала и конца пружины?

[Andy79]

Овеновский плк энкодер не тянет: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=298&page=9

PS Когда пишите большие посты просьба использовать заглавные буквы там где надо, а то читать тяжело.

Сообщение отредактировал Andy79 - 13.5.2010, 12:52

[Сергей Валерьеви...]

это токарный станочек или типа того?
вы хотите воопще сделать электронный редуктор через два энкодера, пч и ад?
или надо только решить пробелму начала и конца пружины?

да, старый токарный, а проблем решать надо массу
это и изменение уставок, констант и тд. каждая пружина с разной проволоки мотается, на разный диаметр и длину, и еще куча всего..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 13.5.2010, 14:45

[BROMBA]

всем доброе время суток.
эт конечно тема не АВОКа, но как то прижился тут.. ...

Лет 8...9 назад чинили несколько станков (марку же не вспомнить, но это были токарные автоматы с ЧПУ)...
Так вот, на главном приводе и приводе суппорта стояли "частотники" с КТ840 в инверторах и фотоэнкодерами (напыленные риски и сектора на стеклянных дисках)...
Так вот, для навивки подобных пружин для таблеточных прессов использовалась программа на кссете с памятью на ЦМД... Центральный контроллер станка представлял собой обрезок ДВК-3 (форматив Электроника-60, аналог PDP-11-36), без консоли, принтера и дисководов... Вычислительных мощностей машины впритык хватало для подобной задачи...
Есть мнение, что ОВЕНа будет маловато...

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.5.2010, 14:45

[Pzotov]

В принципе КЕВ Комбиверт позволяет реализовать синхронную связь по двум осям, только нужна панель для ввода данных и управления, но ессеетвенно она должна поддерживать протокол связи.
А так задача та еще - нахлебался с электронными редукторами в свое время - и ни за что не поверю что на современном этапе эта задача успешно решена
(На Саяно-Шушенске, тоже поставили сервопровода с электронной связью...)

[Сергей Валерьеви...]

Овеновский плк энкодер не тянет: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=298&page=9

PS Когда пишите большие посты просьба использовать заглавные буквы там где надо, а то читать тяжело.

спсибо за ссылку... хорошо, что пока идет обговаривание проекта, по этому до финансирования не дошло.. но проблема осталась..
интересно, в паспорте на СИ30 стоит те же 10кгц, по ходу и с ним будет проблема...
жаль конечно, но придется искать альтернативу производителю....

[poludenny]

... иначе по цене пролечу с заком...

Т.е. Вы хотите пролететь полностью в техническом решении?

Ставьте Unidrive SP + модуль контроллера SM-Applications + модуль энкодера SM-Applications Plus и все будет гуд.

[Pawel]

Посмотрите контроллеры Fatek или Delta DVPES2 по цене и возможностям пойдут для вашей задачи.

[Сергей Долганов]

Рискуя быть оплеванным предложу S7-1200 от Сименс.

[Сергей Валерьеви...]

решил пока остановиться на лирах, в мин комплектации: пульт, обработч инкодер на 2 вх, 1 инкодер на шпиндель, а второй стоит в комплекте на АСД, транзитом через КЕВ на 2 вход 980 или 983 (этот предпочтительнее, аналог управл КЕВ)

[Михайло]

на входной вал в коробку суппорта установить асинхр сервопривод с КЕВ с ос от инкодера (поддержание скорости)

Что-то у меня не вяжется регулирование скорости с навивкой пружин. Ведь в этой задаче необходимо обеспечивать размеры (положение). А это задача позиционирования, а не регулирования скорости. И сомневаюсь, что Вам нужен именно асинхронный сервопривод, можно наверное попроще - просто АД + ПЧ + энкодер. Пишите больше информации, подумаем вместе.

Я так понимаю: есть привод вращения и привод продольного движения (подача). Стоит задача автоматизировать навивку: вводишь диаметр, шаг и длину пружины - автомат автоматически отрабатывает навивку. Так?

[Сергей Валерьеви...]

Что-то у меня не вяжется регулирование скорости с навивкой пружин. Ведь в этой задаче необходимо обеспечивать размеры (положение). А это задача позиционирования, а не регулирования скорости. И сомневаюсь, что Вам нужен именно асинхронный сервопривод, можно наверное попроще - просто АД + ПЧ + энкодер. Пишите больше информации, подумаем вместе.

Я так понимаю: есть привод вращения и привод продольного движения (подача). Стоит задача автоматизировать навивку: вводишь диаметр, шаг и длину пружины - автомат автоматически отрабатывает навивку. Так?

по 1: все таки больше управл скоростью.. положение фиксируется на шпинделе, то есть угол поворота, к примеру в начале от 0 до 400 гр, сигнал на чп 8 ма, потом от 400 до 2500 гр - 12 ма, и далее от 2500 до 2900 - опять 8 ма, как то так... а по поводу АД+ЧП+энкодер выгода по деньгам не значительна, но при тех же мощностях проигрыш в моменте, да и доводить АД под ЧП надо, ставить энкодер, обдув и тд, а с сервак в комплекте
по 2 : абсолютно верно..
вот наткнулся на http://www.spc.com.ua/show_product.php?id=142
работал ли кто и какое мнение?

[Михайло]

Сделайте связь по протоколу Modbus между ПЧ и ПЛК. Энкодер присоединяется к ПЧ. И не надо никаких высокоскоростных входов у ПЛК. Правда надо поинтересоваться возможностями ПЧ: возможно ли с него транзитом считать "показания" энкодера?

Экономите на ПЛК и системе измерения, а на системе ПЧ-Д почему не "зажимаете"?

вот наткнулся на http://www.spc.com.ua/show_product.php?id=142

Ничего особого. Поинтересуйтесь стоимостью софта для программирования.

[Andy79]

вот наткнулся на http://www.spc.com.ua/show_product.php?id=142
работал ли кто и какое мнение?

Я бы не стал связываться с no-name контроллером без документации. Легко может оказаться, что заявленные 200 кГц для энкодера надо на 4, а если их 2 то на 8 и т.д. Плюс время цикла конроллера...