Минимальная скорость движения воды в калорифере приточки, Где взять значение??? Опции

[stude_nt]

Защита от замерзания калорифера предусматривает обеспечение скорости движения воды в трубках калирифера не ниже минимально допустимой. А где собственно берется это занчение или каким образорм расчитывается???

[stude_nt]

Защита от замерзания калорифера предусматривает обеспечение скорости движения воды в трубках калирифера не ниже минимально допустимой. А где собственно берется это занчение или каким образорм расчитывается???

[JJJJ]

Защита от замерзания калорифера предусматривает обеспечение скорости движения воды в трубках калирифера не ниже минимально допустимой. А где собственно берется это занчение или каким образорм расчитывается???

Защита от замерзания прежде всего предусматривает обеспечение температур теплоносителей не ниже допустимых, а какая при этом получится скорость уже не важно.

[Chabol]

За это отвечает насос смесительного узла, он же обеспечивает расход теплоносителя в объемах предписанных производителем.

[LordN]

выдается производителем железа, как правило.
или можете считать что если скорость 0,7м/с и выше, то все ok.

какая при этом получится скорость уже не важно.

очень важно, во избежание неравномерного распределения потока по контурам т/о.

[JJJJ]

выдается производителем железа, как правило.
или можете считать что если скорость 0,7м/с и выше, то все ok.

очень важно, во избежание неравномерного распределения потока по контурам т/о.

Согласен, но и это , до известного предела(застой), можно решить с помощью равномерно, по всей поверхности распределенного капиляра. Чаще это явление характерно для остановленного к-ра.

[LordN]

можно решить с помощью равномерно, по всей поверхности распределенного капиляра

это вы про защитный капилярный термостат?
если да, то я в шоке.
зачем пришивать ногу тому, кому её только что и оторвали?
не проще ли оставить ногу на месте..

[JJJJ]

это вы про защитный капилярный термостат?
если да, то я в шоке.
зачем пришивать ногу тому, кому её только что и оторвали?
не проще ли оставить ногу на месте..

Про "оторванные ноги" не понял. Может я что попутал?
Как я прочитал вопрос автора, то он пытается контролировать замерзание протоком воды, и с этой целью интересуется минимальной скоростью. Так нет этой минимальной скорости и контроль осуществляется датчиками температуры теплоносителей.

[JJJJ]

Про "оторванные ноги" не понял. Может я что попутал?
Как я прочитал вопрос автора, то он пытается контролировать замерзание протоком воды, и с этой целью интересуется минимальной скоростью. Так нет этой минимальной скорости и контроль осуществляется датчиками температуры теплоносителей.
PS Кроме того не факт что система с рец. насосом. Скорее всего без и потому то и задан вопрос.

[LordN]

Как я прочитал вопрос автора, то он пытается контролировать замерзание протоком воды, и с этой целью интересуется минимальной скоростью

нет. активная защита от замерзания предполагает, что требования по минимально допустимой скорости в трубках теплообменника выполнены на этапе проектирования.
т.е. если изначально заложить т/о в котором скорость в трубках будет мала для равномерного распределения по контурам, то расчитывать на защиту уже не приходится.

[JJJJ]

нет. активная защита от замерзания предполагает, что требования по минимально допустимой скорости в трубках теплообменника выполнены на этапе проектирования.
т.е. если изначально заложить т/о в котором скорость в трубках будет мала для равномерного распределения по контурам, то расчитывать на защиту уже не приходится.

Лев, ну ты же сам знаешь что рассчитываем мы ТО не на минимальные а на максимальные скорости при расчетных параметрах нар. в-ха. По незнанию можно конечно переразмерить ТО по поверхности и получить при этом низкие скорости, но это же "криминал". Для схем с циркуляционными насосами этого вопроса вообще не существует. Он актуален для сх. с количественным регулированием, но тогда ТО надо пересчитать на переходный период года и забыть проблему.

[LordN]

это же "криминал".

о том и речь

[Usach]

Может я что и не понял, но: необходимое кол-во тепла для спасения приточной системы инженер, проводящий наладку должен себе представлять. Хотя бы примерно. В крайнем случае можно взять максимальное тепло. Поделить на минимальную дельту и полученные кубы умножить, ну, скажем на 0,5. Вот он и порядок расхода. А потом уже и техника - капилляры, насосы и пр. "аппаратура". А потом и кривые руки монтажников и "умные головы" снабженцев.
Короче - лошадь, а потом телега!

[Гость_Boris Blade_*]

Сначало железо должно быть правильно посчитано, со всеми скоростями и кубами воды.
Автоматчику по хорошему до этого дела нет.
По моему скорости воды в трубках связаны, чтобы обеспечивался турбулентный режим.для КСК что то вроде 1 м/c
Кажется вопрос в не в той теме задан.

[Гость_Boris Blade_*]

Может я что и не понял, но: необходимое кол-во тепла для спасения приточной системы инженер, проводящий наладку должен себе представлять. Хотя бы примерно. В крайнем случае можно взять максимальное тепло. Поделить на минимальную дельту и полученные кубы умножить, ну, скажем на 0,5. Вот он и порядок расхода. А потом уже и техника - капилляры, насосы и пр. "аппаратура". А потом и кривые руки монтажников и "умные головы" снабженцев.
Короче - лошадь, а потом телега!

Наладчик не представлять должен , а взять из документации и установить проектное значение. Было бы чем мерять и чем регулировать.
И почему инженер?

[Usach]

Сначало железо должно быть правильно посчитано, со всеми скоростями и кубами воды.
Автоматчику по хорошему до этого дела нет.
По моему скорости воды в трубках связаны, чтобы обеспечивался турбулентный режим.для КСК что то вроде 1 м/c
Кажется вопрос в не в той теме задан.

Ага, типа, я в ваши провода не лезу-и вы в мои трубы не суйтесь!!
А кстати, а "правильно посчитано" это когда на забо...ээ....в СНиПе написано, или когда запускаем, запускаем,а она запустить не можем?

Наладчик не представлять должен , а взять из документации и установить проектное значение. Было бы чем мерять и чем регулировать.
И почему инженер?

Ага! И всю зиму прождать, когда же -39 будет. А то ведь как "установить проектное значение"?

[Гость_Boris Blade_*]

А как вы суваться будете, если железо одна организация делает, а автоматику другая. Или вообще проект, утвержденный и согласованный. А проблема как правильно считать вопрос другой, никакого отношения к автоматике не имеющий. А если запустится не может измерьте расход воды, если есть чем. А причем сдесь запуститься и скорость в трубках?

[Гость_Boris Blade_*]

Ага! И всю зиму прождать, когда же -39 будет. А то ведь как "установить проектное значение"?

Для того, чтобы не ждать, для того и устанавливают проектное/расчетное значение расхода воды и воздуха.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.5.2010, 10:33

[Usach]

А как вы суваться будете, если железо одна организация делает, а автоматику другая. Или вообще проект, утвержденный и согласованный. А проблема как правильно считать вопрос другой, никакого отношения к автоматике не имеющий. А если запустится не может измерьте расход воды, если есть чем. А причем сдесь запуститься и скорость в трубках?

Да потому, что по воздушнику срабатывает, если скорость низкая. А вот почему низкая - в жизни до фига причин бывает почему. А прежде чем к слону подходить, понимать надо (хотя бы в порядке цифир!) где хвост, а где хобот!!
А то смонтируют как всегда по проекту, а потом удивляются, почему получилось как всегда!
Да и вообще - техника она как женщина - любит внимание и понимание. Вы же ко всем женщинам с одним джентельменским набором не ходите, наверно?

[Гость_Boris Blade_*]

Согласен с тем , что наладчику полезно знать зависимости. Тут скорее вопрос, кто должен выставлять эти значения, если вы делали автоматику, причем здесь вода и воздух. Кто деньги получал , тот пускай и крутит. Есть наладка железа, есть наладка остального, в следующий раз дизель крутить что ли или ядерный реактор.

Вы же ко всем женщинам с одним джентельменским набором не ходите, наверно?
С ним одним и хожу.

[Usach]

Согласен с тем , что наладчику полезно знать зависимости. Тут скорее вопрос, кто должен выставлять эти значения, если вы делали автоматику, причем здесь вода и воздух. Кто деньги получал , тот пускай и крутит. Есть наладка железа, есть наладка остального, в следующий раз дизель крутить что ли или ядерный реактор.

Вы же ко всем женщинам с одним джентельменским набором не ходите, наверно?
С ним одним и хожу.

"если вы делали автоматику, причем здесь вода и воздух..."
Да потому, что я автоматику делаю не так, как те, кто делает воду и воздух. По другой системе.
Они же сделали - и забыли. А мне и запускать....и эксплуатировать.....

[Гость_Boris Blade_*]

Если вы всю наладку делаете, тогда вам должны предъявить результаты работы в виде кубов реальных. В противном случае, все очень легко можно свалить на них. Если говорят , что все ништяк, ответ простой - покажите. Скакой пьяной радости автоматчик должен отвечать за чужую работу или проектирование?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.5.2010, 11:04

[Usach]

Ладно - давайте по существу. Вопрос был - как определить минимальный расход на колорифере. Я методику изложил. Вы предлагаете открыть проект и посмотреть?
Бесполезно - Минимального расхода там не указано. Перед Вами РЕАЛЬНАЯ приточка. Есть подозрение, что её перехватит, потому, есть подозрение, что расход маловат, что скорее всего фильтр таки забит шлаком, т.к. монтировали в пятницу вечером да и вообще с ней один гемморой....Короче - Ваши действия?

[Гость_Boris Blade_*]

Делал бы так:
1. Проверить соответствие монтажа чертежу
2. выяснить расход воды
3. выяснить че там с воздухом творится
4. если все соответствует , а не фига не греет, озадачусь проверкой подбора и расчета калорифера и регузла.
5. если не соответствует, буду искать причины и устранять.

О чем вы пишите я в курсе проходил уже. Типа поставили калорифер кск трубками вниз и мне претезии, че там у тебя термостат срабатывает. Ответил щас устраню (отключу) + замерзнет то у вас калорифер, у меня ниче не замерзнет.
или другое, выдал балбесам чертеж смесительного узла, собрали вообще не так, ко мне вопросы не хватает воды.
Ответ: несоответствует чертежу. Дальше "у нас всегда все работает" Ответ кубы покажите. А тут то и загвоздка, а нечем хе-хе.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.5.2010, 11:44

[Usach]

Дык...это.
По перепаду на регулир.клапане, по току насоса, по перепаду на балансировочнике (если есть) расход определяется легко. Ну, пускай не очень точно, но все равно близко. Дельта температур известна. Наружный воздух, t притока тоже.
Дельту на расход=тепло. Мощность калорифера есть. Понимание процессов есть. В чем проблема определить минимальный расход (хотя бы 1 м/сек. или 10 м/сек.)???
Или я всё упрощаю.....Или одно из двух....

[Гость_Boris Blade_*]

Легко когда есть чем мерять и чем крутить. Монометрами много не намеряете при малых перепадах. А воздух , если те кто делал не померяют, сами полезете мерять.
У меня понятия весьма простые, сделали работу, не важно какую - предъявите результаты, а то денег от меня не увидите.
Правда сначало нужно объяснить что исполнитель должен сделать и где его часть работы заканчивается.

[Usach]

Перепад теплоносителя менее 10 м.в.ст. это отдельный гемор и его можно не рассматривать, так как бывает редко. Если больше 10 м.в.ст. - лично я расход определю. По воздуху - вообще не понял!! А если установка по-воздуху не в рабочей точке тогда вообще зачем её запускать??!! Типа, настроили на 10 кубов. Сдались. Деньги пропили. А её потом на 100 кубов в рабочий режим выставляют и чо??

[Гость_Boris Blade_*]

А где вы видели перепад на калорифере 10м? Если будете эксплуатировать, то у вас должны быть однозначные и простые критерии , что установка работает. Дает положенные кубы и температуру, а не гадать увлажненным пальцем.

[Usach]

А где вы видели перепад на калорифере 10м? Если будете эксплуатировать, то у вас должны быть однозначные и простые критерии , что установка работает. Дает положенные кубы и температуру, а не гадать увлажненным пальцем.

Нигде не видел. Я имел ввиду перепад на теплоносителе, т.е. T1/T2.
А "простые и однозначные критерии эксплуатации" это легко. Только с этим не к автоматчику, а к службе эксплуатации. Потому что когда все ЗАПУЩЕНО и работает без сбоев, то вопросы по минимальному протоку через калорифер также уместны как стоп-кран на самолете. Т.к. проблема была взлететь - а дальше летите куда хотите

[Гость_Boris Blade_*]

Вопросы будут когда "самолет" упадет.