Заземлители ЭХЗ, нормы на расстояния от АЗ до ВЛ Опции

[Гость_Лиллуя_*]

Скажите пожалуйста, кто знает, нормируется ли расстояние от анодного заземлителя (глубинного и поверхностного) до линии электропередач?
Я знаю, что нормируется расстояние от АЗ до защищаемого сооружения. А вот именно до ВЛ сколько надо держаться? или столько же? Заранее, спасибо!!!

[Гость_Лиллуя_*]

Скажите пожалуйста, кто знает, нормируется ли расстояние от анодного заземлителя (глубинного и поверхностного) до линии электропередач?
Я знаю, что нормируется расстояние от АЗ до защищаемого сооружения. А вот именно до ВЛ сколько надо держаться? или столько же? Заранее, спасибо!!!

[LevaK]

Расстояние от анодного заземления до опор ВЛ не нормируется.

[Гость_Лиллуя_*]

Спасибо!!!!а то меня замучали изыскатели с вопросами!!!))
И даже, если ВЛ-ка 500кВ???

[Гость_Лиллуя_*]

И ещё один вопрос. Кто-нибудь может подсказать достоверный расчёт количества поверхностных анодных заземлителей (и в горизонтальном, и в вертикальном расположении). Я считаю по формулам СТО Газпром. Но, так как это мой первый проект по поверхностному заземлению (я всегда глубинки проектировала), я начинаю сомневаться в правильности расчётов. Смущает меня в результатах моих расчётов сопротивление растеканию тока с АЗ - слишком большая величина получается...
Буду очень благодарна, если кто отзовётся!!! Проект горит!))

[LevaK]

СТО Газпрома не знаю.
У нас он не действует, поэтому ничего не скажу.
Всегда по допустимой плотности тока для заземлителей определял их минимальное количество, а потом доводил сопротивление заземляющего устройства до величины 1 - 2 Ома (так рекомендуют в нормах).

Если можно - ссылку на СТО Газпрома. Скачаю, почитаю.

[Гость_Лиллуя_*]

Конечно можно!! но в инете я не нашла полную версию этого документа. Он есть у меня в электронном варианте, я могу вам скинуть в личку, если узнаю адресс.
но вдруг у вас получится найти и скачать из инета, поэтому пишу название док-та - СТО Газпром 9.2-003-2009. Формулы приводятся на стр. 22.
Спасибо за отзывчивость!

[LevaK]

Вам повезло больше - я даже частей не нашел.
Документ есть на информационном диске Газпрома, но он не доступен широкому кругу проектантов.

Скиньте на levak09@meta.ua

Сообщение отредактировал LevaK - 14.5.2010, 14:00

[Гость_Лиллуя_*]

Скинула, проверьте, читается? не возникло проблем?.

[Гость_Лиллуя_*]

И ещё, если вам не трудно, поясните мне вашу фразу "Всегда по допустимой плотности тока для заземлителей определял их минимальное количество", это каким образом? Заранее, благодарю!

[monax]

Выдаю в задании на изыскания расстояние от ВЛ 110 кВ и более до АЗ не ближе чем 450м.

[Гость_Лиллуя_*]

Спасибо! Я тоже старалась взять расстояние - чем дальше, тем лучше. Но ведь они (изыскатели) стали сопротивляться, мол, "зачем так далеко". Вот я и стала усиленно искать, может в нормах есть определённое расстояние. Спасибо вам большое. Мне очень важна любая информация опытных людей в этом деле!!!!

[LevaK]

...
поясните мне вашу фразу "Всегда по допустимой плотности тока для заземлителей определял их минимальное количество", это каким образом? Заранее, благодарю!

Для любого заземлителя есть предел по току больше которого он не может передать в окружающий грунт. Если его превысить грунт вокруг электрода нагревается и высыхает, в результате значительно повышается сопротивление заземления и ток защиты падает. Величина максимального тока для заземлителя (или для материала заземлителя) отнесенная к его поверхности и есть допустимая полотность тока. Превышать ее нельзя. Так, например, для заземлителя AZB-10 она 10 А/м2, а для заземлителя ЭГТ-2900 - 1,2 А/м2. Отсюда находим необходимое к-во заземлителей и берем их всегда больше чем по расчету (доводим сопротивление енодного заземления до 1-2 Ом).

[LevaK]

monax Выдаю в задании на изыскания расстояние от ВЛ 110 кВ и более до АЗ не ближе чем 450м.

На основании чего?

[Гость_Лиллуя_*]

monax Выдаю в задании на изыскания расстояние от ВЛ 110 кВ и более до АЗ не ближе чем 450м.

На основании чего?

Общалась с изыскателями с другой организации. Они стараются держаться 200м от АЗ до ВЛ, учитывают это расстояние, когда делают съёмку. На мой вопрос, почему именно столько, ссылаются на опыт в стиле "всегда так делаем" . Вот и мне интересно на оснавании чего?

Для любого заземлителя есть предел по току больше которого он не может передать в окружающий грунт. Если его превысить грунт вокруг электрода нагревается и высыхает, в результате значительно повышается сопротивление заземления и ток защиты падает. Величина максимального тока для заземлителя (или для материала заземлителя) отнесенная к его поверхности и есть допустимая полотность тока. Превышать ее нельзя. Так, например, для заземлителя AZB-10 она 10 А/м2, а для заземлителя ЭГТ-2900 - 1,2 А/м2. Отсюда находим необходимое к-во заземлителей и берем их всегда больше чем по расчету (доводим сопротивление енодного заземления до 1-2 Ом).

Спасибо. Стало более понятно. Спасибо большое.

Сообщение отредактировал Лиллуя - 18.5.2010, 8:36

[monax]

На основании чего?

ДСТУ 4219-2003

[Гость_Лиллуя_*]

Я, к сожалению, не знаю такой документ. Я посмотрю.

Для любого заземлителя есть предел по току больше которого он не может передать в окружающий грунт. Если его превысить грунт вокруг электрода нагревается и высыхает, в результате значительно повышается сопротивление заземления и ток защиты падает. Величина максимального тока для заземлителя (или для материала заземлителя) отнесенная к его поверхности и есть допустимая полотность тока. Превышать ее нельзя. Так, например, для заземлителя AZB-10 она 10 А/м2, а для заземлителя ЭГТ-2900 - 1,2 А/м2. Отсюда находим необходимое к-во заземлителей и берем их всегда больше чем по расчету (доводим сопротивление енодного заземления до 1-2 Ом).

Позвольте ещё один вопрос для уточнения - "предел по току " - это и есть сорость анодного растворения материала рабочего электрода при номинальной токовой нагрузке (кг/А*год)? Или я путаю эти понятия?



Сообщение отредактировал Лиллуя - 18.5.2010, 9:03

[Гость_Лиллуя_*]

На основании чего?

ДСТУ 4219-2003

Я так поняла, этот документ действует в Украине. Не знаю, я могу на него ссылаться?

[Гость_Лиллуя_*]

На основании чего?

ДСТУ 4219-2003

Я не смогла найти в инете этот документ. Если вас не затруднит, скиньте мне ссылку на него или в личку сам документ, если, конечно, он у вас есть в электронном виде. Заранее, спасибо. l
lilluya@yandex.ru

[LevaK]

Во-первых - предел по току - это максимально допустимый ток через единицу поверхности электрода, измеряется в А/кв.м. Это не скорость растворения материала анодного заземлителя.

По поводу ДСТУ. Нашел, скачал, просмотрел.
Это украинский документ, действует на территории Украины.

1.1 Этот стандарт устанавливает общие требования к защите от подземной и атмосферной коррозии внешней поверхности стальных (малоуглеродистые низьколегованные стали класса не выше К60) магистральних трубопроводов.
1.2 Действие стандарта распространяется на магистральные трубопроводы, к которым относятся:
...
Перевод мой.

3.2.22 магистральный трубопровод
Технологический комплекс, который функционирует как единая система и к которому входит отдельный трубопровод со всеми объектами и сооружениями, связанними с ним единыи технологическим процессом, или несколько трубопроводов, осуществляющих транзитные, межгосударственные, межрегиональные поставки продуктов транспортирования потребителям, или другие трубопроводы, спроектированные ипостроенные в соответствии с государственными строительными требованиями для магистральных трубопроводов.

В нем требуют размещать заземление не ближе 100м от защищаемого трубопровода. 450м - это от смежных коммуникаций для исключения вредного воздействия на них и при толще осадочных пород меньше 15м расположенных на гранитах Украинского щита.

В общем мне этот документ не нужен, не проектирую я магистральных газопроводов. И расстояния согласно него выдерживать не буду.

 130__4219_2003.rar ( 534,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


Сообщение отредактировал LevaK - 19.5.2010, 0:38

[Гость_Лиллуя_*]

Спасибо.
Похоже мне этот документ тоже не поможет, тем более, если он действует только на территории Украины.
На счёт предела по току - всё понятно. Спасибо.

Сообщение отредактировал Лиллуя - 19.5.2010, 8:14

[Гость_Лиллуя_*]

Хочется ещё один вопрос задать. Только речь пойдёт о протекторах. По нормам рекомендуется устанавливать протекторы в местах, где сопротивление грунта не привышает 50 Ом*м, а что делать если сопротивление грунта составляет около 150 Ом*м и необходимо защитить футляр (переходы через дороги) протекторами?

Сообщение отредактировал Лиллуя - 19.5.2010, 8:45

[LevaK]

Можно обработать грунт солью или засыпать яму с протекторами глиной. Норма написана для того, чтобы заставить работать эту батарейку, она не хочет работать в грунте с большим сопротивлением. Если окружить протектор глиной он будет нормально работать.

[Гость_Лиллуя_*]

То есть если я учту в проекте активатор для протектора, то я могу в любой грунт их закапать?
А как же тогда расчёты? При вычислении кол-ва протекторов в формулах фигурирует сопротивление грунта, значит имеет значение грунт? Я только так и считала..
тогда поясните пожалуйста, при расчётах какое брать сопротивление?..если по факту оно составляет 150 Ом*м?

Сообщение отредактировал Лиллуя - 19.5.2010, 12:29

[monax]

Протекторы типа ПМ-5У, ПМ-10У, ПМ-20-У идут комплектно с активатором

[monax]

При удельном электрическом сопротивлении от 100 до 500 Ом*м устанавливают протяженные протекторы

[Гость_Лиллуя_*]

Да, я как раз проектирую протекторы ПМ20-У.
то есть при сопротивлении 100-500 Ом*м нужно проектировать протяжённые?
Вам нетрудно указать какие именно приходилось вам проектировать из протяжённых протекторов?
Оцинкованная лента может выступать в роли протяжённого протектора?

[Гость_Лиллуя_*]

И ещё один вопрос!)
Считаю количество протекторов ПМ20-У.
При расчёте длины участка трубопровода, защищаемого одним протектором на конец планируемого периода защиты, необходимо знать начальное значение переходного сопротивления трубопровода (Ом*м2). Вопрос - какого это значение?
Я смотрела в книжках (справочниках), там оно составляет 10 000 (Ом*м2), в других источниках - 30 000 (Ом*м2). И вообще, меня очень ссмущает такая большая цифра. Из-за неё фактически не получается нормальный результат... посоветуйте как быть. Формула расчёта находится в СТО Газпром 9.2-003-2009 на стр. 26 формула (7.42).
Заранее,спасибо!

[Гость_Лиллуя_*]

При удельном электрическом сопротивлении от 100 до 500 Ом*м устанавливают протяженные протекторы

Всё!!я нашла такие протекторы. Протекторы магниевые ПМ 15-80, ПМ 12-80.
протектор 15-80 имеет следующие преимущества:
-возможность работы протяженного протектора в грунтах с высоким сопротивлением (более 50 Ом/м);
-большее поле защиты, создаваемое одним протектором;
-удобство установки (в траншею параллельно трубопроводу).
Спасибо большое!

[monax]

А можно ссылочку

[monax]

А протекторами защищать что Вы будете? Кожух? Временная защита газопровода?