Кафе на 50 посадочных мест, Вопрос по Тугаю,ГВС и счетчику Опции

[Hiro Nakamura]

Несмотря на обилие тем по общепиту, новую тему решил создать потому, что вопросы есть ещё и по подбору счетчика. Не хотелось растаскивать один объект по разным темам. Так что строго не судите).

Имеется кафе на 50 посадочных мест, расчет водопотребления прикрепил, кому не сложно, прошу посмотреть, нет ли грубых ошибок.

Прочитал темы по расчету водопотребления в общепите и у меня возник один вопрос: многие из корифеев форума всех жаждущих понять, как считаются секундные и часовые расходы в общепите, отправляют к Тугаю. В одной из тем выложен примерчик из Тугая на двух страницах, но там максимальный часовой расход определяется не по СНиП. В связи с этим вопрос: что будет ближе к реальности расчет по СНиПу или по Тугаю?

Нагрузка на ГВС (горячее водоснабжение в кафе будет от бойлера) определена следующим образом: Qh hr=1,163*qhr*(55-5). Где qhr- максимальный часовой расход на ГВС рассчитанный по СНиП 2.04.04-85 п. 3.8. В цифрах это 110 кВт при макс часовом расходе 1,9 м3/ч. Макс. секундный расход на ГВС равен 0,9 л/с.

Не будет ли нагрузка завышенной?

И последнее, подбор счетчика. Максимальный секундный расход из сети водопровода (общий) равен 2,43 л/с (2,43*3,6=8,75 м3/ч). Средний часовой расход 0,22 м3/ч.
Хочу применить считчик ВСХ.

Для начала СНиП. Средний часовой не должен превышать эксплуатационный, а потери не должны превышать 5 метров, ну и максимальный естественно должен проходить.

По 4 таблице мне подходит счетчик Ду 40. Потери около 3 метров, средний часовой расход не превышает эксплуатационного, максимальный проходит, все красиво.

Потом данные непосредственно для счетчика ВСХ.

Тут уже красота заканчивается. Реальные потери получаются 2 м. Но минимальный расход указанный для счетчика превышает средний часовой для кафе (Или за минимум правильнее будет брать порог чувствительности?). Переходный больше средн. часового, следовательно правильного учета тут уже не будет. Опускаемся на сортамент ниже до Ду 30. Потери получаются ровно 5 метров, а вот переходный расход все равно больше средн. часового, погрешность 5%.

Как быть?
Я склоняюсь к тому, чтобы оставить счетчик Ду 30 и забить на то, нормального учета не будет. СНиПу это решение соответствует (потери в пределах нормы, средний час меньше эксплуатационного).

Всем, кто дочитал до конца спасибо, а кто ещё и поучаствует - огромное спасибо!

Прикрепленные файлы

 Расчет_водопотребления.xls ( 81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 383

 

[Hiro Nakamura]

Несмотря на обилие тем по общепиту, новую тему решил создать потому, что вопросы есть ещё и по подбору счетчика. Не хотелось растаскивать один объект по разным темам. Так что строго не судите).

Имеется кафе на 50 посадочных мест, расчет водопотребления прикрепил, кому не сложно, прошу посмотреть, нет ли грубых ошибок.

Прочитал темы по расчету водопотребления в общепите и у меня возник один вопрос: многие из корифеев форума всех жаждущих понять, как считаются секундные и часовые расходы в общепите, отправляют к Тугаю. В одной из тем выложен примерчик из Тугая на двух страницах, но там максимальный часовой расход определяется не по СНиП. В связи с этим вопрос: что будет ближе к реальности расчет по СНиПу или по Тугаю?

Нагрузка на ГВС (горячее водоснабжение в кафе будет от бойлера) определена следующим образом: Qh hr=1,163*qhr*(55-5). Где qhr- максимальный часовой расход на ГВС рассчитанный по СНиП 2.04.04-85 п. 3.8. В цифрах это 110 кВт при макс часовом расходе 1,9 м3/ч. Макс. секундный расход на ГВС равен 0,9 л/с.

Не будет ли нагрузка завышенной?

И последнее, подбор счетчика. Максимальный секундный расход из сети водопровода (общий) равен 2,43 л/с (2,43*3,6=8,75 м3/ч). Средний часовой расход 0,22 м3/ч.
Хочу применить считчик ВСХ.

Для начала СНиП. Средний часовой не должен превышать эксплуатационный, а потери не должны превышать 5 метров, ну и максимальный естественно должен проходить.

По 4 таблице мне подходит счетчик Ду 40. Потери около 3 метров, средний часовой расход не превышает эксплуатационного, максимальный проходит, все красиво.

Потом данные непосредственно для счетчика ВСХ.

Тут уже красота заканчивается. Реальные потери получаются 2 м. Но минимальный расход указанный для счетчика превышает средний часовой для кафе (Или за минимум правильнее будет брать порог чувствительности?). Переходный больше средн. часового, следовательно правильного учета тут уже не будет. Опускаемся на сортамент ниже до Ду 30. Потери получаются ровно 5 метров, а вот переходный расход все равно больше средн. часового, погрешность 5%.

Как быть?
Я склоняюсь к тому, чтобы оставить счетчик Ду 30 и забить на то, нормального учета не будет. СНиПу это решение соответствует (потери в пределах нормы, средний час меньше эксплуатационного).

Всем, кто дочитал до конца спасибо, а кто ещё и поучаствует - огромное спасибо!

Прикрепленные файлы

 Расчет_водопотребления.xls ( 81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 383

 

[Young]

Быстро глазами пробежал:
1. По новому санпину и для общепита вообще насколько помню горячая должна быть не 55, а 60 градусов, соответсвенно в расчетах надо (60-5);
2. Расчет так же глазами пробежал - суточный на 0,85(вроде бы) умножали?

[Hiro Nakamura]

Спасибо, Янг. Про 0,85 забыл, нужно исправить.

[Михаил I]

"Не будет ли нагрузка завышенной?"

Будет, если бойлер с баком-накопителем. Для расчета бойлеров обычно используют средний часовой, а не максимальный часовой. Максимальный служит для расчета бойлеров проточного типа.

[Hiro Nakamura]

Михаил I , спасибо и вам.

[Vict]

Nakamura, вчитайтесь в курсив введения снипа внутрянки, и первый абзац главы 11. Другими словами, таб.4 снипа давно уже фигня. Но даже если по нему, при вашем расходе 2,43 л/с - прибор Ду32(на Ду 30 не бывают).

[Hiro Nakamura]

И вам Викт спасибо.

вчитайтесь

вчитался, табличка и впрямь фигня.

(на Ду 30 не бывают)

Прошу прощения, ерунду написал.





Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.5.2010, 22:15

[OlgaO]

...не 55, а 60 градусов...

65 градусов
СП 2.3.6.1079-01 п.3.3

[Young]

согласен, запамятовал цифру

[Fisher_dm]

Когда среднечасовой расход считаеш нужно ставить в формулу суточное количество блюд, а не за час.
Среднечасовой расход ведь определяется за период работы, в данном случае за смену=сутки максимального водопотребления, а норма 12 литров на блюдо она и есть в сутки максимального водопотребления.
Вот и заморочился с цифрой 0,22, а должна быть около 1,8 м.куб/час.

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 18.5.2010, 13:43

[Евгений Николаев...]

В СанПин 2.3.6.1079-01 есть пункт 3.3 Количество воды, используемой организацией, должно полностью обеспечивать ее потребности. Нормы расхода воды должны соответствовать табл. 1 и 2.
Таблицу 2 приводить не буду, но как быть с расходами, указанными в ней? Кто может подсказать?

[Водонос]

Таблица 4 конечно фигня. Никто не спорит. Но при согласовании водомеров в питерком Водоканале будут руководствоваться именно ею. И никакие паспорта реальных счетчиков питерскому Водоканалу не указ.

[Водонос]

65 градусов
СП 2.3.6.1079-01 п.3.3

65 гдадусов это в точке водоразбора. А средняя будет тогда 70. И в формулу расчета потребления тепла на ГВС тогда следует ставить 70 градусов.

[KARAUL]

Посмотрел выложенный расчет. Увидел следующее: при нахождении коэффициента альфа всегда используется таблица № 2 рекомендуемого приложения 4, СНиП 2.04.01-85*, следуя пункту 3.3 вышеуказанного СНиП при расчетном значении Р>0,1 и N<200 коэффициент альфа находится по таблице №1 рек. приложения 4.

[waljunja]

65 градусов
СП 2.3.6.1079-01 п.3.3

Я считаю, что это не совсем правильно, просто увеличивать температуру в формуле расчёта тепла.
Поясняю: увеличивая температуру воды, Вы не учитываете того, что норма горячей воды дана на температуру горячей воды 55 градусов, следовательно, если вы увеличиваете температуру, то предварительно нужно уменьшить расчётный расход, как к примеру это предписывается нормами при открытом водоразборе из тепловых сетей, где температура горячей воды всегда была больше, почему и требовали уменьшения нормы горячего водоснабжения на 15 % Составители СаНПиН несколько перемудрили...

В СанПин 2.3.6.1079-01 есть пункт 3.3 Количество воды, используемой организацией, должно полностью обеспечивать ее потребности. Нормы расхода воды должны соответствовать табл. 1 и 2.
Таблицу 2 приводить не буду, но как быть с расходами, указанными в ней? Кто может подсказать?

Не совсем понятно, о чём Вы спросили.

[waljunja]

выложен примерчик из Тугая на двух страницах, но там максимальный часовой расход определяется не по СНиП. В связи с этим вопрос: что будет ближе к реальности расчет по СНиПу или по Тугаю?

Разве у Тугая расчёт не по СНиП? Не вижу разницы...

[Hiro Nakamura]

в расчете и другие ошибки были, а про тугая не помню что мне в тех двух страницах не понравилось, год уже прошел...

[OlgaO]

Я считаю, что это не совсем правильно, просто увеличивать температуру в формуле расчёта тепла.
Поясняю: увеличивая температуру воды, Вы не учитываете того,

Ээээ, а здесь кто-то сказал, что кто-то чего-то не учитывает?
То что в СНиПе норма горячей воды дана на температуру горячей воды 55 градусов - это факт известный.

[waljunja]

В прикреплённых данных привели формулу расчёта тепла на ГВС с расходами. определёнными на температуру 55 градусов, а температуру форумчане предложили подставлять 65 и 70 градусов...

[Hiro Nakamura]

waljunja , это мои ошибки, что вы их приписываете другим людям?

[waljunja]

Я не совсем понимаю, почему народ так болезненно реагирует.
Я никого ни в чём не обвиняю. Я разговариваю с коллегами, говорю о том, что меня волнует. Меня расстраивает то, что составители нормативов, исправляя один документ, совершенно не затрудняют себя тем, чтобы внести изменения во все сопутствующие или связанные документы, чем обрекают проектировщиков на дополнительную головную боль. Похоже, как говорит одна моя подруга: "Молчать надо". Ладно, пойду в домик...

[Водяной]

И более того, если ЦТП районная и теплотрасса протяжённая, то реальная температура нагрева воды будет доходить до 80 градусов (если учесть, что у потребителя должна быть 65 по СП 2.3.6.1079-01 п.3.3)...согласитесь, это немногим меньше 90 градусов отопления....
только в котельной отопленческая вода по-умолчанию проходит химводоочистку, иначе система забивается дрянью достаточно быстро...а что будет с ГВС?

[Vict]

Водяной, а причем здесь температура и химводоочистка?

Какая зависимость?

[Водяной]

самая прямая...зачем химводоочистку делают в отоплении-чтобы котлы не закипали и трубопроводы? вот тоже будет с ГВС 80 градусов....
только на ГВС химводоочистка покруче будет, ибо расход больше...

Сообщение отредактировал Водяной - 24.4.2011, 9:44

[Vict]

Водяной, вам к отопленцам - они вам разьяснят разницу между открытым и закрытым, циркуляционным и прямотечным водоразбором, и т.д.

[Водяной]

я в курсе про открытый и закрытый...и в курсе того, что открытый водоразбор более затратный (химподготовка большого расхода+ преобразователи теплоты в домах) и поэтому, в основном распрастранён именно закрытый...
а теперь получается явное удорожание закрытого способа...причём не официально по нормативу (на что можно перед заказчиком сослаться), а следственно-вытекающее (ещё надо объяснить и доказать доходчиво на кой лях мы замолотили ему ,заказчику,удорожание на Нную сумму)

я к тому, что про химподготовку воды и слышать обычно не хотят заки...за редким исключением...оно и понятно вроде - водоканал даёт питьевую воду, вот пусть и доводит до кандиции...А потом жильцы претензии пишут по прокуратурам, было уже такое ...и ,видимо, будет ещё не раз...

[waljunja]

Я полагаю, что тот, кто придумал увеличить температуру в месте водоразбора, даже не предполагает насколько дорогой "кипяток" он "дарит людям".
Водяной, Вы - череп! Уважаю.

[Vict]

мд-я, специалисты... - в "маму дорогую" вам обоим.

[waljunja]

Объясните доступно, что Вас не устраивает до того, как отправите в Вашу любимую мусорку, без демагогии, плиз, если, конечно снизойдёте до нас грешных...

[Vict]

waljunja, демагогия пока что у вас просматривается, и с каждой темой в которой вы участвуете - все более и более....

Отдельно вам вопрос - какая зависимость температуры теплоносителя (60 или 80 гр.) от ХВО?