Хотели кафе, а получили теплицу..., Как обеспечить микроклимат? Опции

[Ин.ТГВ]

Добрый день!
Возник тут вопросец, а именно: имеется пристрой к основному зданию площадью порядка 1100 м2. И все бы ничего, да вот только южный и западный фасад и купол пристроя выполнены полностью из стекла. Верхняя точка купола - что-то около 12 м. В этом пристрое разместили кафе. Во время строительства упустили вопрос о снижении влияния солнечной радиации, т.е. стекло обыкновенное, ну может быть, легкая тонировочка. Делал замеры температур повехностей столиков, стульев, мебели, конструкции остекления при условии, что солнце в зените - 60-65 градусов. Находиться дольше 10-15 минут там невозможно. Ну тут и возник извечный русский вопрос:"А что делать-то?" Но основной вопрос в концепции - возможно ли в принципе решить вопрос только лишь системами ОВК без мероприятий по снижению поступлений от солнечной радиации? Конечно, проще всего ответить: "Однозначно нет, снижайте теплопоступления!" И если бы все было так просто я бы и вопросов не задавал. Однако выполнение мероприятий по солнцезащите кажется мне задачей в данной ситуации еще более невыполнимой, чем пытаться борьться с солнцем охлаждением воздуха. Судя по всему просто изначально поставили вместо стекол со специальными солнечными фильтрами в своей конструкции обычные стекла, типа сэкономили, не подумали о том, что потом все это боком выйдет, а получили в итоге теплицу. Вобщем, жду комментариев...

[Ин.ТГВ]

Добрый день!
Возник тут вопросец, а именно: имеется пристрой к основному зданию площадью порядка 1100 м2. И все бы ничего, да вот только южный и западный фасад и купол пристроя выполнены полностью из стекла. Верхняя точка купола - что-то около 12 м. В этом пристрое разместили кафе. Во время строительства упустили вопрос о снижении влияния солнечной радиации, т.е. стекло обыкновенное, ну может быть, легкая тонировочка. Делал замеры температур повехностей столиков, стульев, мебели, конструкции остекления при условии, что солнце в зените - 60-65 градусов. Находиться дольше 10-15 минут там невозможно. Ну тут и возник извечный русский вопрос:"А что делать-то?" Но основной вопрос в концепции - возможно ли в принципе решить вопрос только лишь системами ОВК без мероприятий по снижению поступлений от солнечной радиации? Конечно, проще всего ответить: "Однозначно нет, снижайте теплопоступления!" И если бы все было так просто я бы и вопросов не задавал. Однако выполнение мероприятий по солнцезащите кажется мне задачей в данной ситуации еще более невыполнимой, чем пытаться борьться с солнцем охлаждением воздуха. Судя по всему просто изначально поставили вместо стекол со специальными солнечными фильтрами в своей конструкции обычные стекла, типа сэкономили, не подумали о том, что потом все это боком выйдет, а получили в итоге теплицу. Вобщем, жду комментариев...

[Skaramush]

Могут ли в куполе быть устроены открывающиеся фрамуги?

[Зольников Михаил]

Если не снижать теплопоступления, понятно, что система будет очень объемной, очень затратной в эксплуатации, потреблять десятки или сотни киловатт электричества – что в условиях современного города сделать сложно. Если есть возможность подвести газ и поставить газовый чиллер, то задача решается проще. Я так понимаю, что надо охлаждать зону, в которой находятся люди, зона выше на не интересует.
Спрятать внутренние блоки, или воздуховоды, которыми будете охлаждать воздух, не получится, Заказчик и дизайнер будут очень недовольны их видом. В противном случае, у Вас будет охлаждаться не весь зал. Если Вы проектно-монтажная организация – рекомендую посчитать теплопоступления, подобрать на такую мощность оборудование и выставить цену Заказчику. Уверен, что он схватится за голову – не удивлюсь, если цена получится как раз такая, сколько стоит его здание.

[Рекуператор]

шторы-убрать 65 с поверхности и вентиляция с охлаждением.
не убрав солнышко за столик не посадите. У нас у клиентов в офисах подобные купола-газетками заклеивают=))))

[инж323]

Есть световозвращающие пленки и у них тонированность есть- т.е. изнутри глядя чуть затемненно получается, а снаружи просто как зеркало. Попробуйте на них пересчитать теплопоступления от СР, может позволить снизить объемы того, что затем снимать устройством вентиляции и просто сплитами. Тут есть еще проблема- тучка закрыла солнце , а все ваши устройства КВ и В пашут по прежнему, а когда среагируют, то.. а тучка уже прошла. Инерционность. Датчики поближе к посадочным местам, а не просто в зал кафе.Но воздухораздача не должна сдувать со стола салфетки и "красиво трепетать в прическах дам".

[Рекуператор]

Есть световозвращающие пленки и у них тонированность есть- т.е. изнутри глядя чуть затемненно получается, а снаружи просто как зеркало.

хотел их предложить но почему то представил что их(плёнки) клеят до установки стёкол и теперь сложно представить что на такой площади сделают (затонируют) без пузырей и т.п.брака .
Хотя если осилят будет красивее чем со шторками,но шторки с приводами ПОНТ-фишка=))))
Вам светит ?сейчас выключим солнышко! А Вам наоборот включить ?=))))

Во общем считать затраты !

"красиво трепетать в прическах дам".

[Skaramush]

Причёски, надо же. А как на первом ряду театрального зала подолы до ушей взлетают приходилось видеть?

[Рекуператор]

наверно специально сделали,часть представления.

[Skaramush]

наверно специально сделали,часть представления.

Если бы. Обыкновенный бардак с балансом. Всё то "эрошоу" происходило в момент открытия дверей на вспомогательную лестницу за сценой. А ещё, ввиду полного бардака с организацией циркуляции почти 30 000 кубов в час тупо перетекали из притока в вытяжку без попадания (вообще) в РЗ.

Вернувшись к обсуждаемому кафе - повторю вопрос - возможно ли открывание фрамуг?

[jota]

все бы ничего, да вот только южный и западный фасад и купол пристроя выполнены полностью из стекла. В этом пристрое разместили кафе.

А Что должно было быть по замыслу "архитектора"?
Skaramush не зря спрашивает насчёт открывающихся проёмов - можно было обдумывать вариант вытеснения. Но я имею сомнения, что там установлено что-то вроде световых люков Colt с интеллектуальными приводами.
Инж тоже направление дал на плёнки - но их явно не хватит.... вообще с южной стороны стекло нормальные люди не ставят.....
Здесь только комплексное решение: уменьшение прямой лучевой интервенции всевозможными экранами - даже наружной установки, жалюзи , роллеты и кондиционированием лучше совместно с вытесняющей вентиляцией.....

[Ин.ТГВ]

Открывающихся проемов нет. Этот вариант тоже мною рассматривался. Выполнить, конечно, наверное, возможно, но проблематично.
Пленка. Тоже этот вариант продумывался. Дело в том, что изнутри поклеить ее практически невозможно, в силу ряда причин. А если наклеить снаружи, то со временем она местами отстанет и выглядеть все будет колхозно. Но может быть это единственный реальный вариант
Жалюзи, шторы - на вертикальном остеклении да, возможно. А купол? Проблема еще в том, что пространство пристроя двухярусное, столики расположены как раз на втором ярусе, а от второго яруса уже начинается купол.
Повторюсь, делать экраны изнутри - практически невозможно, в силу конструктивных особенностей остекления. Варианты могут быть только снаружи. Причем, все варианты с экранированием необходимо увязывать с концепцией архитекторов: ведь изначально все задумывалось так, чтобы посетители кафе могли любоваться видами снаружи (виды действительно хорошие), чтобы все отлично просматривалось. Т.е. к экранам и прочее требования жесткие.
Рассматривалась идея сделать экранирование не постоянное, а по принципу: солнечный день - экранируем, пасмурный - нет. Т.е. эти экраны должны как-то "ездить" по куполу по каким-то направляющим. Вариант только снаружи. Но это все очень сложно технически, в т.ч. в плане эксплуатации, да и наружнее размещение вариант не лучший. Тут есть большие сомнения насчет жизнеспособности и долговечности такого варианта. Но основной вопрос все-же не вэтом, а в том как решать эту задачу принципиально. Т.е. 2 пути: либо снижать теплопоступления, либо решать проблему только системами ОВК. Есть сомнения, какой вариант принять за основу. И там и там есть варианты. Я все-же склоняюсь к тому, что без снижения солнечной радиации обеспечить комфортные, да даже не комфортные, а приелемые условия не получится. Господин jota того же мнения, как остальные считают?


Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 16.5.2010, 20:41

[Рекуператор]

Я все-же склоняюсь к тому, что без снижения солнечной радиации обеспечить комфортные, да даже не комфортные, а приелемые условия не получится.

да вроде все того же мнения.
Купол картинку.........бы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.5.2010, 20:47

[инж323]

Пленка. Тоже этот вариант продумывался. Дело в том, что изнутри

Жаль, что проемов нет.
С пленкой- она тянет лишь внутрипомешения эксплуатацию и снаружи , как прав. заметили,не применима. Но ведь и стеклопакеты ограждения сьемные ведь? Если снимать и клеить,это дороже несомненно,но хоть какой то уровень качества. И взгляду прозрачно будет на пейзажи смотреть. Второй аспект- поймать СР не в рабзоне. т.е. шторы жалюзи и сдуть тепло струей в нарабочую зоны. Но это до строительства неплохо решаемо,но не после получения парника в кафе- конструктив то уже сделан ,да и отделка небось на завершении. Наружние всякие карнизы- тоже снижают.Но это все как часть составляющая мер.Даже внутренние жалюзи могут спасти, ведь в пекле не до пейзажей будет, да и смотреть тогда некому будет- кто ж туда пойдет в жару? Приток - ограничено подвижностью и Т струи в РЗ. Сплиты(в любом виде охлаждение, пусть и рециркуляционное по воздуху)- тоже самое.
Жертвы чем либо вынужденные будут по любому.Нужно общее желание Зака, архитектора и ОВшника в этом.

[Рекуператор]

Жалюзи, шторы - на вертикальном остеклении да, возможно. А купол?

Купол это же не единый стеклопакет а много пакетов....... на каждый свою штору.

[Skaramush]

Чертёжик можно? Хотя бы схематический. Прямое решение тут не работает, тут комбинированное нужно. Подумать можно, но данных желательно максимум. Можно фото вместо схемы.

[Ин.ТГВ]

С пленкой- она тянет лишь внутрипомешения эксплуатацию и снаружи , как прав. заметили,не применима. Но ведь и стеклопакеты ограждения сьемные ведь? Если снимать и клеить,это дороже несомненно,но хоть какой то уровень качества. И взгляду прозрачно будет на пейзажи смотреть.

Стеклопакеты несъемные. Система спайдер. Вариант пока приходит только один вголову - раздвижные экраны снаружи.
Отделка полностью завершена и уже достаточно давно, просто здание не эксплуатировалось. Инженерка тоже вся выполнена. Системы, честно говоря, не испытывали (летом), но очевидно, что то что есть, мягко говоря не потянет. Это не скрывают и люди которые делали проект и монтаж систем ОВК. Просто, видимо, вышло так, что проект ОВК делапся с учетом того, что смежная фирма, занимающаяся остеклением, должна была применить какие-то особые окна (я уже сейчас всех детадей не помню), в конструкции которых есть какой-то специальный фильтр. Не знаю что это за фильтр такой волшебный, но стекла в итоге поставили обычные. Во всяком случае, это версия фирмы, выполнившей проект и монтаж инженерки здания, а уж как там было на самом деле - хз

Чертёжик можно? Хотя бы схематический. Прямое решение тут не работает, тут комбинированное нужно. Подумать можно, но данных желательно максимум. Можно фото вместо схемы.

Можно, завтра сделаю фото и постараюсь найти какие-нибудь чертежи

[Skaramush]

Стёкла специального состава и свойств установлены, к примеру, на диспетчерской в местном аэропорту. Если помню правильно - 97% пропуска света и порядка 70% отражения тепловой радиации. Но стоят столько, что понятно, почему поставлено простое стекло.

[Рекуператор]

моторизированные рулонные шторы есть и уличного исполнения.

Прикрепленные файлы

 2010_05_16_22_31_59.png ( 360,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Ин.ТГВ]

моторизированные рулонные шторы есть и уличного исполнения.

Хм, выглядит неплохо. В поисковике нашли? Или дадите ссылку?

[Vict]

пару лет назад находился почти постоянно в одной южной стране. Заколебался садиться в машину где температура, особенно на торпеде, достигала 80 гр. Всю машину(стекла, и часть лобового) обклеили зеркальной пленкой. Температура упала до окружающей(40 гр). Т.ч. идея Инжа дешева и эфективна. Но ни прям при самой дешевой пленки У автомобилистов пользуется спросом "американка".

[Ин.ТГВ]

пару лет назад находился почти постоянно в одной южной стране. Заколебался садиться в машину где температура, особенно на торпеде, достигала 80 гр. Всю машину(стекла, и часть лобового) обклеили зеркальной пленкой. Температура упала до окружающей(40 гр). Т.ч. идея Инжа дешева и эфективна. Но ни прям при самой дешевой пленки У автомобилистов пользуется спросом "американка".

Т.е. пленку для наружного применения, достаточно долговечную, качественную и во всех остальных смыслах в моем варианте подходящую найти и применить реально? Я просто тоже этот вариант рассматривал, но мне отсоветовали "знающие" люди, мол, для наружнего применения не покатит.

[Vict]

для наружнего применения не покатит.

она клеится изнутри на стекла....
Есть и для наружного, но достаточно дорогая.
Для внутренней оклейки смотрите автомобильную пленку(у меня 15 лет на авто, правда не зеркальная - все Ок), для наружной - витражный оракал(кажется 5-7 лет гарантии).

Сообщение отредактировал Vict - 16.5.2010, 22:02

[Рекуператор]

Хм, выглядит неплохо. В поисковике нашли? Или дадите ссылку?

поисковик http://www.sundesignlux.ru/catalog/cid2/

[Рекуператор]

она клеится изнутри на стекла....
Для внутренней оклейки смотрите автомобильную пленку

возможно и есть специалисты ,но думаю работа не дешёвая.В авто не большие стёкла и при попадании пыли песчинки легко грязь удаляется,а вот на больших стёклах на высоте...........геморррр

[Ин.ТГВ]

Обещанные фото. Кстати, сегодня посмотрел, вроде можно и изнутри попробовать пленку наклеить, хотя и хлопотно очень

Прикрепленные файлы

 Фото0090.jpg ( 383,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Фото0091.jpg ( 412,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 Фото0092.jpg ( 442,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 Фото0094.jpg ( 469,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Фото0097.jpg ( 377,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 Фото0099.jpg ( 322,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Фото0103.jpg ( 287,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Skaramush]

Мдаа.... Теплица. И тепловую пробку не убрать... То есть убрать, но, боюсь, расходы такие потребуются, что вся воздушность и прозрачность медным тазом накроется. А с какой стороны запад-северо-запад?

[Ин.ТГВ]

Мдаа.... Теплица. И тепловую пробку не убрать... То есть убрать, но, боюсь, расходы такие потребуются, что вся воздушность и прозрачность медным тазом накроется. А с какой стороны запад-северо-запад?

Мрачно вы сегодня как-то... Запад, даже я бы сказал больше юго-запад - см. фотку №3, стелянный вертикальный фасад

Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 17.5.2010, 20:52

Прикрепленные файлы

 Фото00911.JPG ( 365,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Vict]

"маркизы" спасут отца русской демократии

[jota]

Я пасс.
Не вижу возможностей снять мощную солнечную радиацию с весны по осень.
Здесь нужны были конструктивные решения по куполу.
Никакая отражающая плёнка не спасёт.
Разве что на лето снаружи над куполом делать наезжающий второй купол-козырёк из
отражающего материала....
Слава архитектору!
Красиво, но жить нельзя.....

[инж323]

А это еще и водоема гладь? И отраженная еще будет не хилой. Пленка если только совсем как зеркало, всякие маркизы снаружи, жалюзи(горизонтальные) и шторы снутри(по направляющим, стиль хайтек) и считать и считать, что это сможет дать, что б хоть как то дополнить имеющееся ОВ для обеспечения допустимых параметров в помещении.

теплая водка. потные женщины, да и мужики тоже. Вот ведь, все как в анекдоте. Застыв.. Распаренная музыка архитектуры.