Неподвижные опоры Опции

[Dmitry_vk]

Ду300
Смонтировали летом при 35 градусной жаре, потом пустили воду 10 градусов.

А при чем здесь неподвижка?

[Dmitry_vk]

Ду300
Смонтировали летом при 35 градусной жаре, потом пустили воду 10 градусов.

А при чем здесь неподвижка?

[Dmitry_vk]

Я боюсь, что без НО фланцевые соединения задвижек поломаются.

Известны механические свойства фланцев, расчетом определяете напряжение в соединении. Сравниваете.
Что с первого раза не порвало хорошо, но толи еще будет.

[nagger]

Смонтировали летом при 35 градусной жаре, потом пустили воду 10 градусов.

Если брать ваш случай, все ваши фланцы - в камерах за коллектором, на коротких участках, рядом с поворотами. Вода +10 град., но в самом коллекторе может быть и +5, и +10, и +40 град.

возможно есть теперь натяг на фланцах и при замене арматуры будут проблемы

Тогда допом нужно ставить демонтажные вставки.

[Dmitry_vk]

Если брать ваш случай, все ваши фланцы - в камерах за коллектором, на коротких участках, рядом с поворотами. Вода +10 град., но в самом коллекторе может быть и +5, и +10, и +40 град.


Тогда допом нужно ставить демонтажные вставки.

Схемку бы, прежде чем предполагать)

[rinatbay]

если при пуске не порвало, то уже не порвет,

еще не пустили, только проект делаю, это я так размышляю. Думаю, что надо поставить неподвижки перед поворотом в колодец, а на длинных участках сильфонные компенсаторы. Ведь напряжения не только от тепловых расширений сужений, а еще на поворотах действует сила от давления воды. Давление 50-60 метров вод. ст.

[Aerl]

еще не пустили, только проект делаю, это я так размышляю. Думаю, что надо поставить неподвижки перед поворотом в колодец, а на длинных участках сильфонные компенсаторы. Ведь напряжения не только от тепловых расширений сужений, а еще на поворотах действует сила от давления воды. Давление 50-60 метров вод. ст.

Упор на повороте чем Вам не НО ?

[ivan-l-ing]

схема есть

[Dmitry_vk]

схема есть

Это видимо вопрос)

Думаю, что надо поставить неподвижки перед поворотом в колодец, а на длинных участках сильфонные компенсаторы.

Давайте уже схему и рисуйте там, что думаете.

[rinatbay]

схема есть

Схема очень большая и сложная, и объект секретный Путина, не буду выкладывать. Нарисую фрагмент схемы.

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 138,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[nagger]

Коллектор проектируемый? Москва?

[rinatbay]

В основном существующий. Москва.

[Dmitry_vk]

Лучше картинкой выкладывать, удобней смотреть.
Схема интересная, завтра напишу свои мысли.

[nagger]

В основном существующий. Москва.

Значит, имеете допуск и труба там уже лежит.

[rinatbay]

Значит, имеете допуск и труба там уже лежит.

Да, я лазил в коллектор, труба лежит, но лежит с нарушениями норм, поэтому не смотрю, что там сейчас нет компенсаторов и неподвижек, упоров. просто лежит на бетонных блоках. Мне надо запроектировать правильно.

[Dmitry_vk]

Вы меняете участок трубы?
По краям у вас труба оборвана на схеме - дальше что?

[ivan-l-ing]

на основании чего вы заключили, что трубопровод проложен с нарушением норм, и какие конкретно нарушения
П-образники какие плечи имеют? труба сталь?
что-то я сильно сомневаюсь в дельте даже 15
теплосети в коллекторе есть?

[rinatbay]

Меняю всю систему водоснабжения - это около 10 км. Где оборвана дальше тоже сеть с колодцами.

теплосети в коллекторе есть?

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 71,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Dmitry_vk]

Меняю всю систему водоснабжения - это около 10 км. Где оборвана дальше тоже сеть с колодцами.

Чем дальше в лес...
Смысл тогда биться над 200 м, когда тут 10 км.
Предлагаю начать с начала - дано:...
Вопрос:...
Только прошу, подробно, чтоб 10 раз не переспрашивать.

И обязательно общую принципиальную схему на все 10 км, можно от руки и упрощенно.

[nagger]

Да, я лазил в коллектор, труба лежит, но лежит с нарушениями норм, поэтому не смотрю, что там сейчас нет компенсаторов и неподвижек, упоров. просто лежит на бетонных блоках. Мне надо запроектировать правильно.

Необходимость или отсутствие необходимости доказываются расчетом. И практикой.
НО, сильфонники в теплосетях - элементы, от которых необходимо избавляться, если есть такая возможность (самокомпенсация). Что тогда говорить про хвс?

Если коллектор новый, водоканал не требует вчшг?

теплосети в коллекторе есть?

Есть сплетня, по которой нв в общем коллекторе без тс не живет.

[rinatbay]

с начала - дано:...
Вопрос:...

У меня общий вопрос, в каких местах ставить опоры в принципе.

Необходимость или отсутствие необходимости доказываются расчетом. И практикой.
НО, сильфонники в теплосетях - элементы, от которых необходимо избавляться, если есть такая возможность (самокомпенсация). Что тогда говорить про хвс?

Если коллектор новый, водоканал не требует вчшг?


Есть сплетня, по которой нв в общем коллекторе без тс не живет.

СНиП пишет, что надо ставить НО.

Мосводоканал не требует ВЧШГ, есть Технические требования Мосводоканала, цитирую: 1.2.3.Т. Укладка стальных прямошовных труб с внутренним цементно-песчаным покрытием. Наруж-ное антикоррозионное лакокрасочное покрытие I, II, III, IV групп в соответствии с приложениями 14 и 15 СНиП 2.03.11-85, согласованное с заинтересованными эксплуатирующими организациями (с величиной адгезии по ГОСТ 15140-78 в 1 балл).
Диаметр от 200 мм до 500мм – сталь марки Ст20
Диаметр 500мм и более – сталь марки 17Г1С, 17Г1СУ


Я сначала думал ВЧШГ применить, но выбрал сталь, менее геморройный маетриал при реконструкции считаю, вчшг варить трудно.

На прямых длинных участках можно конечно заложить вчшг, для самокомпенсации в раструбных соединениях.

Сообщение отредактировал rinatbay - 21.9.2017, 10:31

[Dmitry_vk]

У меня общий вопрос, в каких местах ставить опоры в принципе.

В принципе зависит от очень многих факторов. Ширакса прочитали? Там в принципе все расписано.

Я сначала думал ВЧШГ применить, но выбрал сталь, менее геморройный маетриал при реконструкции считаю, вчшг варить трудно.

А зачем вы ВЧШГ варить собираетесь?

На прямых длинных участках можно конечно заложить вчшг, для самокомпенсации в раструбных соединениях.

Так вы определитесь сначала, а потом уже и вопросы можно.

[nagger]

СНиП пишет, что надо ставить НО.

Где пишет?! - снип пишет, что "расстояния между компенсаторами и неподвижными опорами следует определять расчетом, учитывающим их конструкцию". Расчет покажет, что ну не нужны ни но, ни компенсаторы, - а вы всё равно их пихните, "следует" же выше написано. Кроме того, П, Z - тоже компенсаторы.

[Dmitry_vk]

Расчет покажет, что ну не нужны ни но, ни компенсаторы

nagger, а расчет показывает необходимость НО? Вопрос серьезный.

[ivan-l-ing]

какой расчет? откуда ты температуру берешь?
то что летом в жару монтаж вести будут?

[Dmitry_vk]

Да, я лазил в коллектор, труба лежит, но лежит с нарушениями норм, поэтому не смотрю, что там сейчас нет компенсаторов и неподвижек, упоров. просто лежит на бетонных блоках.

Компенсаторов может и не быть, труба вполне может самокомпенсировать при соответствующей трассировке. А вот с неподвижками - точно нет? Ни в чертежах, ни по факту? На воде вполне могли скользячку приварить к опоре вместо НО, там нагрузки на порядок меньше.

[Хоттабыч]

Извините, что встреваю, но почему сталь, а не полиэтилен?

Всю жизнь считал на ХВС дельтаТ 10гр.С (+5/+15) в зависимости зима/лето.

[rinatbay]

Извините, что встреваю, но почему сталь, а не полиэтилен?

Всю жизнь считал на ХВС дельтаТ 10гр.С (+5/+15) в зависимости зима/лето.

Потому что у полиэтилена дельта в разы больше.

[nagger]

Извините, что встреваю, но почему сталь, а не полиэтилен?

По ППБ не положено. Плюс - если прорыв тс, или кз на кабеле, то кирдык вашему ПЭ.

А вот с неподвижками - точно нет? Ни в чертежах, ни по факту?

Куда вы предлагаете НО в схеме из #39 поставить?

Сообщение отредактировал nagger - 21.9.2017, 19:41

[Хоттабыч]

Упс, я схему то и не смотрел что мне её смотреть - Старта у мну всё равно нет - помочь с неподвижками я вряд-ли чем смогу, поэтому и зашел чтоб для себя что-то новое узнать... а оно гляди-ка как - в коллекторе
Просто имхо - сталь на водопровод это ненадолго, и лучше полиэтилен в грунте проложить рядом, чем в коллекторе с ТС воду пускать - дешевле выйдет на круг так будет сделать даже изначачально - за счет экономии на материале, не говоря уже о том, что менять его потом придется. Плохо в одном коллекторе пускать сети срок службы у которых отличается в разы, а замена дорога и гемор-на.

Кстати, а как там по санитарным нормам? Она ведь будет теплая

Полиэтилен положил в грунте один раз и на сто лет.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 21.9.2017, 19:58

[Dmitry_vk]

откуда ты температуру берешь?

Всю жизнь считал на ХВС дельтаТ 10гр.С (+5/+15) в зависимости зима/лето.

Господа, монтаж в существующем коллекторе с ТС, температура монтажа никак не ниже +35 с учетом тепловыделений (есть аргументы против?), вода +5.

Куда вы предлагаете НО в схеме из #39 поставить?

nagger, я вас спрашивал про связь НО и расчета, вы тактично молчите. Почему?
Узел мне не нравится. Вроде П-образный компенсатор, а использовать никак: сальники мешают, да арматура с ответвлением. Неподвижку бы воткнул в камере, в районе ответвления, к арматуре поставил бы пфрк и направляющие опоры с двух сторон. В коллекторе бы расчетом пробовал разные варианты, но на прямом участке перед поворотом в камеру перемещение тоже ни к чему с учетом прохода через стенку в сальнике.

Кстати, а как там по санитарным нормам? Она ведь будет теплая

А чего это она будет теплая? Прикиньте на коленке возможности и скорость нагрева.