|
  |
Отношение нагрузки теплого пола к радиаторному отоплению |
|
|
|
24.5.2010, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Eridan @ 24.5.2010, 14:09)  При падении температуры воздуха снаружи до -15, -17 градусов температура подачи возросла примерно до +53, +55 градусов. Однако поверхностная температура пола не изменилась. Так, что у Вас регулируется: Тподачи как ф-ция Тнар возд., или Т подачи, как ф-ция Тпола?
|
|
|
|
|
25.5.2010, 23:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
2 Eridan. Перепроверьте, пожалуйста цифры. Где-то ошибка.
|
|
|
|
Гость_alsem_*
|
26.5.2010, 0:38
|
Guest Forum

|
Почему?
|
|
|
|
|
26.5.2010, 0:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
При таком поднятии Тподачи должна была подняться Тпола.
|
|
|
|
Гость_alsem_*
|
26.5.2010, 0:56
|
Guest Forum

|
Спасибо. Теперь понял. Возможно, оценка температуры поверхности пола, была субъективна, мягко говоря. Скажем, не заметили что температура пола поднялась-таки на пару градусов, не заметив что температура в помещении снизилась на один градус.
|
|
|
|
Гость_elena-pash_*
|
2.6.2010, 13:38
|
Guest Forum

|
А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ
|
|
|
|
|
2.6.2010, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(elena-pash @ 2.6.2010, 13:38)  А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? запретов нет нигде и не может быть. определяет проектировщик......
|
|
|
|
|
2.6.2010, 20:46
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(elena-pash @ 2.6.2010, 14:38)  А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Требуйте теплотехнический расчет. Перепроверяйте его. Помните, что температура пола лимитируется +32С для санузлов и бассейнов, + 28С для остальных помещений.
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
7.6.2010, 15:01
|
Guest Forum

|
Цитата(elena-pash @ 2.6.2010, 13:38)  А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ  не понимаю - а че бороться то? если все корректно посчитано, то почему т.п. не может быть основным... или даже единственным?) да, абсолютно корректно, погодозависимое управление... да, необходимо правильно рассчитать шаг укладки трубы и особенно краевые зоны... да, система дико инерционна - но комфотрна ведь для обывателя.. ИМХО
|
|
|
|
|
7.6.2010, 17:29
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(rtytЬ @ 7.6.2010, 16:01)  единственным?) да, абсолютно корректно, погодозависимое управление... ИМХО Пару вопросов появилось: 1. "погодозависимое управление" - поясните что аппаратно вы подразумеваете и какие функции выполняются. 2. Каким образом осуществляется регулировка теплоотдачи контурами ТП.
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
8.6.2010, 11:26
|
Guest Forum

|
ivan-l-ing, доброго времени суток... прошу прощения за мое косноязычие - попробую расшифровать свою мысль: 1. погодозависимая автоматика котельной - ее применение снижает энергопотребление и инерционость всей системы в целом, при том что напольное отопление основное и единственное как делаю я: считаю априори, при любом типе котла, систему как низкотемпературную (ставлю байпасную линию с перепускным клапаном), т.к. в основном мой профиль, коттеджное строительство, то от котельного контура стояками поднимаюсь до распредузлов теплого пола 2. шо касается распредузлов, то использую сборные коллектора GIACOMINI - управление контурами осуществляем предпочтительно посредством сервоприводов и комнатных термостатов (в эконом вариантах - разовая ручная настройка по расходомеру и инструкции заказчику как и шо тут работает) ну как то так... пока (тьфу-тьфу) все работает
|
|
|
|
|
8.6.2010, 19:21
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Отлично, значит следующее 1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры 2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное) а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный? б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
8.6.2010, 20:05
|
Guest Forum

|
А какую температуру ТП можно принять, как минимально-комфортную? Ведь это не 27гр. получается?
|
|
|
|
|
8.6.2010, 20:47
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Не знаю норм на сей счет, но принял бы как минимум санпина по Т воздуха. А вообще много нюансов типа особенностей каждого человека, типа поверхности, обуви
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
8.6.2010, 21:06
|
Guest Forum

|
Интересно... По верхней границе ограничения есть. И это понятно. А по нижней нет. Интересно...
Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2010, 21:18
|
|
|
|
|
8.6.2010, 21:15
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(ЁЖик @ 8.6.2010, 22:06)  А по нижней нет. Интересно...  Внимательнее! Это я их не знаю, но не факт, что их нет. Хотя в ДОУ минимум Т пов 22 в жилье хз
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
8.6.2010, 21:16
|
Guest Forum

|
Понял.
|
|
|
|
|
8.6.2010, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Есть нижняя Т. Нормируема по второму условию комфортности,недавно лазил смотрел, по стенам,но там в таблице и пол есть.
|
|
|
|
|
9.6.2010, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ёжик, это учебный текст по сути, разьясняющий процессы. А ГОСТ,он типа требует соблюдения себя. Если про жилье и подобное, то ГОСТ 30494-96 ( http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/)А про промпредприятия, то ГОСТ 12.1.005-88 (http://docload.spb.ru/Pages_gost/1583.htm )
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
9.6.2010, 1:36
|
Guest Forum

|
От, Спасибо, Инж! Всё в нору. Вот тут посмотрел, в СанПиН 2.4.1.1249-03 (там про детские садики) такую фразу: 2.6.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С Значит, если учесть, что есть ещё фраза: 2.6.1. Здания ДОУ оборудуют системами центрального отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях не в жилых или отдельно-стоящих одноквартирных, но всё-же... наверная - можно для себя принять некий "добровольный ежовый стандартец" о минимальной комфортной температуре пола круглый год = 22гр.
Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 1:52
|
|
|
|
|
9.6.2010, 2:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.
|
|
|
|
Гость_rtytЬ_*
|
9.6.2010, 10:44
|
Guest Forum

|
Цитата(ivan-l-ing @ 8.6.2010, 19:21)  Отлично, значит следующее 1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры 2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное) а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный? б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении? если я правильно понял то пост ко мне))) 1. вроде как да - начхать, но настраиваем котловой контур с оглядкой на температурный режим системы отопления именно теплым полом 2. а) пропорциональный б) сервомотором))) ну какбы не знаю шо ответить просто))) я позиционирую все отопление ТП так: все равно чем греемся важен итог - комфортная температура в помещении!), при обогреве теплым полом, греемся мы плитой в которую залита труба - в трубе теплоноситель, температурой, которого мы как бы и управляем, зная верхний предел... а еще к этому всему у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя... и тут вступает наша логическая цепочка температура помещения-термостат-сервопривод-количество теплоносителя... из этого всего извлекаем максимум и всем радость)
|
|
|
|
|
9.6.2010, 13:33
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(rtytЬ @ 9.6.2010, 11:44)  если я правильно понял то пост ко мне))) 2. а) пропорциональный б) сервомотором))) ... у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя... Ссылку пожалуйста на конкретные термоэлектрические сервомоторы.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
9.6.2010, 22:30
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 9.6.2010, 3:40)  Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола. Но при этом, небольшой тепловой напор в сторону помещения имеется. То-есть получается так, что на 23гр пол, из разряда "холодный" переходит в разряд "прохладный"? Не становясь при этом - "тёплым" (как это сейчас принято понимать). Ведь что происходит: обычно пол считают на максимальную температуру поверхности. Благодаря "последним достижениям" в теплозащите, часто только за счёт тёплого пола покрываются теплопотери здания. Из-за чего появляется поветрие - "долой радиаторы" (ненужная запчасть). И каждый раз, пол оказывается на верхней границе (по санитарным соображениям). Крайний случай. Воспринимаемый - как норма. Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё... Эт-ж (ИМХА) не очень нормально.
Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 22:34
|
|
|
|
|
9.6.2010, 22:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(ЁЖик @ 9.6.2010, 23:30)  Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё... Эт-ж (ИМХА) не очень нормально.  При попытке отопиться одним только теплым полом вылазят две проблемы: 1) Нехватка мощности, т.е пол приходится сильно перегревать, а это некомфортно и даже может быть небезопасно (для конструктива самого пола) 2) Невозможность оперативно реагировать на теплоизбытки. Самое интересное, что обе эти проблемы как правило имеют место в одних и тех же помещениях (Гостиные с большой площадью остекления, обращенной на юг) и полностью остсутствуют в других (цокольные или подвальные помещения) В таких вот гостиных обязательно должен быть радиатор. Или фанкойл. В-общем, любой отопительный прибор, способный быстро включиться и отключиться.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
9.6.2010, 22:48
|
Guest Forum

|
И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел. Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???  Alex - вот если пользуемся ночным снижением температуры в помещениях, то пункт 2 из Вашего поста можно применить ко всем помещениям с таким режимом (без привязки к фасадам).
Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 23:00
|
|
|
|
|
9.6.2010, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(ЁЖик @ 9.6.2010, 23:48)  Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе??? Про 22 гр. С.- это по прежнему о ДДУ речь,но не более того. Все характеризуется теплообменом с поверхностью и потому Т субъективно может чуть "гулять". Но это не означет вольности в соблюдении нормативных требований. Да и "комфортная Т" явлется вобщем то термином и он четко проговорен и прописан. И ведь только 80 % учитываются. А кто сказал, что оставшиеся 20% не могут собраться в одном поиещении и искренне возмущаться прохладным и недостаточно теплым полом или воздухом в помещении? 20% от всех, это ведь каждый пятый. Условно, в подьезде живет в 68 квартирах (по 3.5 чела)= 238 человек. И 48 человек считают работу СО плохой и мол нам холодно. А сколько из них будет жаловаться? И ведь на коллективную жалобу кворума хватит.Но это если равномерно расселить всех по разному ощущающих температуру.А это так разве равномерно?
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
10.6.2010, 1:27
|
Guest Forum

|
Ну просто, раз детям полезно. Значит и взрослым ... того ... И потом, дети ведь не только в в детских садиках, их ещё и домой забирают. А там - пол перегретый. Или около того. О производстве вообще - ни слова... Раз температура "плавает", значит в "ежовом добровольном стандарте" будет указано: max=24 (чтобы "и нашим и вашим"). И пусть "плавает". (Это всё о коттеджах). Про "комфортную Т" (Поверхность пола). Спасибо - будем искать. Про марши 20ти%ов недовольных. Всем никогда не угодишь. Отправить в гонения (строем (других способов -нет. увы)). Они по разному ощущают температуру. Но здесь есть один момент: чтобы качественно сделать Т/П слабым и комфортным требуется частый шаг укладки трубы. Получаем: частый шаг + низкую (очень низкую) температуру подачи + индивидуальную регулировку Твн. Если всех недовольных отправить в гонения не получится. То можно слегка приподнять температуру подачи (счёт на градусы). Такая возможность из-за частой укладки - будет. К значительному повышению расхода тепла это вряд-ли приведёт. Если только с тепловым насосом будет связано. СОР-там и прочее... Это всё о коттеджах. А если на системе от 100 человеков, то во избежание "народных волнений" - можно просто не связываться с Т/П (ИМХА).
Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.6.2010, 1:39
|
|
|
|
|
10.6.2010, 6:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55520

|
Цитата(ЁЖик @ 10.6.2010, 2:48)  И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел. Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе??? Комфортность зависит от температуры и теплолусвоения поверхности ТП, от соотношения температуры ТП и воздуха в помещении, и в большой мере от времени пребывания человека в помещении оборудованном ТП. Поэтому чаще всего неудовлетворены ТП бывают домохозяйки и пожилые люди вынужденые долго находиться в помещении. Крайний вариант - Сибирь, январь 2010 года на улице -35-40 уже 2 месяца и все сидят дома, а ТП жарит в прямом и преносном смысле.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|