Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отношение нагрузки теплого пола к радиаторному отоплению
KGP1
сообщение 24.5.2010, 14:53
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Eridan @ 24.5.2010, 14:09) *
При падении температуры воздуха снаружи до -15, -17 градусов температура подачи возросла примерно до +53, +55 градусов. Однако поверхностная температура пола не изменилась.

Так, что у Вас регулируется: Тподачи как ф-ция Тнар возд., или Т подачи, как ф-ция Тпола?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 25.5.2010, 23:30
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



2 Eridan. Перепроверьте, пожалуйста цифры. Где-то ошибка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 26.5.2010, 0:38
Сообщение #33





Guest Forum






Почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 26.5.2010, 0:46
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



При таком поднятии Тподачи должна была подняться Тпола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 26.5.2010, 0:56
Сообщение #35





Guest Forum






Спасибо. Теперь понял. Возможно, оценка температуры поверхности пола, была субъективна, мягко говоря. Скажем, не заметили что температура пола поднялась-таки на пару градусов, не заметив что температура в помещении снизилась на один градус.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_elena-pash_*
сообщение 2.6.2010, 13:38
Сообщение #36





Guest Forum






А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.6.2010, 13:48
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(elena-pash @ 2.6.2010, 13:38) *
А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать?

запретов нет нигде и не может быть.
определяет проектировщик......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 2.6.2010, 20:46
Сообщение #38


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(elena-pash @ 2.6.2010, 14:38) *
А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться.

Требуйте теплотехнический расчет. Перепроверяйте его. Помните, что температура пола лимитируется +32С для санузлов и бассейнов, + 28С для остальных помещений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_rtytЬ_*
сообщение 7.6.2010, 15:01
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(elena-pash @ 2.6.2010, 13:38) *
А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ helpsmilie.gif


не понимаю - а че бороться то? если все корректно посчитано, то почему т.п. не может быть основным... или даже единственным?)
да, абсолютно корректно, погодозависимое управление...
да, необходимо правильно рассчитать шаг укладки трубы и особенно краевые зоны...
да, система дико инерционна - но комфотрна ведь для обывателя..
ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 7.6.2010, 17:29
Сообщение #40


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(rtytЬ @ 7.6.2010, 16:01) *
единственным?)
да, абсолютно корректно, погодозависимое управление...
ИМХО

Пару вопросов появилось:
1. "погодозависимое управление" - поясните что аппаратно вы подразумеваете и какие функции выполняются.
2. Каким образом осуществляется регулировка теплоотдачи контурами ТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_rtytЬ_*
сообщение 8.6.2010, 11:26
Сообщение #41





Guest Forum






ivan-l-ing, доброго времени суток...
прошу прощения за мое косноязычие - попробую расшифровать свою мысль:
1. погодозависимая автоматика котельной - ее применение снижает энергопотребление и инерционость всей системы в целом, при том что напольное отопление основное и единственное
как делаю я: считаю априори, при любом типе котла, систему как низкотемпературную (ставлю байпасную линию с перепускным клапаном),
т.к. в основном мой профиль, коттеджное строительство, то от котельного контура стояками поднимаюсь до распредузлов теплого пола
2. шо касается распредузлов, то использую сборные коллектора GIACOMINI - управление контурами осуществляем предпочтительно посредством сервоприводов и комнатных термостатов (в эконом вариантах - разовая ручная настройка по расходомеру и инструкции заказчику как и шо тут работает)

ну как то так... пока (тьфу-тьфу) все работает wub.gif unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 8.6.2010, 19:21
Сообщение #42


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Отлично, значит следующее
1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры
2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное)
а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный?
б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2010, 20:05
Сообщение #43





Guest Forum






А какую температуру ТП можно принять, как минимально-комфортную? Ведь это не 27гр. получается?

helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 8.6.2010, 20:47
Сообщение #44


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Не знаю норм на сей счет, но принял бы как минимум санпина по Т воздуха.
А вообще много нюансов типа особенностей каждого человека, типа поверхности, обуви
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2010, 21:06
Сообщение #45





Guest Forum






Интересно... По верхней границе ограничения есть. И это понятно. А по нижней нет. Интересно... mad.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2010, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 8.6.2010, 21:15
Сообщение #46


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(ЁЖик @ 8.6.2010, 22:06) *
А по нижней нет. Интересно... mad.gif

Внимательнее! Это я их не знаю, но не факт, что их нет. Хотя в ДОУ минимум Т пов 22 в жилье хз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2010, 21:16
Сообщение #47





Guest Forum






Понял. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.6.2010, 23:21
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Есть нижняя Т. Нормируема по второму условию комфортности,недавно лазил смотрел, по стенам,но там в таблице и пол есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2010, 23:44
Сообщение #49





Guest Forum






Вот здесь первый график (он немного о другом (но это не важно)).
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2162
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.6.2010, 0:35
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ёжик, это учебный текст по сути, разьясняющий процессы.
А ГОСТ,он типа требует соблюдения себя.
Если про жилье и подобное, то
ГОСТ 30494-96
( http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/)
А про промпредприятия, то ГОСТ 12.1.005-88
(http://docload.spb.ru/Pages_gost/1583.htm )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 9.6.2010, 1:36
Сообщение #51





Guest Forum






От, Спасибо, Инж!
Всё в нору. smile.gif

Вот тут посмотрел, в СанПиН 2.4.1.1249-03 (там про детские садики)
такую фразу:
2.6.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С
Значит, если учесть, что есть ещё фраза:
2.6.1. Здания ДОУ оборудуют системами центрального отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях
не в жилых или отдельно-стоящих одноквартирных, но всё-же... наверная - можно для себя принять некий "добровольный ежовый стандартец" о минимальной комфортной температуре пола круглый год = 22гр. blink.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 1:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.6.2010, 2:40
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_rtytЬ_*
сообщение 9.6.2010, 10:44
Сообщение #53





Guest Forum






Цитата(ivan-l-ing @ 8.6.2010, 19:21) *
Отлично, значит следующее
1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры
2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное)
а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный?
б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?


если я правильно понял то пост ко мне)))
1. вроде как да - начхать, но настраиваем котловой контур с оглядкой на температурный режим системы отопления именно теплым полом
2. а) пропорциональный
б) сервомотором))) ну какбы не знаю шо ответить просто))) я позиционирую все отопление ТП так:
все равно чем греемся важен итог - комфортная температура в помещении!), при обогреве теплым полом, греемся мы плитой в которую залита труба - в трубе теплоноситель, температурой, которого мы как бы и управляем, зная верхний предел... а еще к этому всему у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя... и тут вступает наша логическая цепочка температура помещения-термостат-сервопривод-количество теплоносителя... из этого всего извлекаем максимум и всем радость)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 9.6.2010, 13:33
Сообщение #54


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(rtytЬ @ 9.6.2010, 11:44) *
если я правильно понял то пост ко мне)))
2. а) пропорциональный
б) сервомотором)))
... у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя...

Ссылку пожалуйста на конкретные термоэлектрические сервомоторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 9.6.2010, 22:30
Сообщение #55





Guest Forum






Цитата(инж323 @ 9.6.2010, 3:40) *
Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.

Но при этом, небольшой тепловой напор в сторону помещения имеется. То-есть получается так, что на 23гр пол, из разряда "холодный" переходит в разряд "прохладный"? Не становясь при этом - "тёплым" (как это сейчас принято понимать).
Ведь что происходит: обычно пол считают на максимальную температуру поверхности. Благодаря "последним достижениям" в теплозащите, часто только за счёт тёплого пола покрываются теплопотери здания. Из-за чего появляется поветрие - "долой радиаторы" (ненужная запчасть). И каждый раз, пол оказывается на верхней границе (по санитарным соображениям). Крайний случай. Воспринимаемый - как норма.
Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё...
Эт-ж (ИМХА) не очень нормально. blink.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 9.6.2010, 22:47
Сообщение #56


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(ЁЖик @ 9.6.2010, 23:30) *
Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё...
Эт-ж (ИМХА) не очень нормально. blink.gif

При попытке отопиться одним только теплым полом вылазят две проблемы:
1) Нехватка мощности, т.е пол приходится сильно перегревать, а это некомфортно и даже может быть небезопасно (для конструктива самого пола)
2) Невозможность оперативно реагировать на теплоизбытки.

Самое интересное, что обе эти проблемы как правило имеют место в одних и тех же помещениях (Гостиные с большой площадью остекления, обращенной на юг) и полностью остсутствуют в других (цокольные или подвальные помещения)
В таких вот гостиных обязательно должен быть радиатор. Или фанкойл. В-общем, любой отопительный прибор, способный быстро включиться и отключиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 9.6.2010, 22:48
Сообщение #57





Guest Forum






И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел.
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???
helpsmilie.gif

Alex - вот если пользуемся ночным снижением температуры в помещениях, то пункт 2 из Вашего поста можно применить ко всем помещениям с таким режимом (без привязки к фасадам).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 23:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.6.2010, 23:46
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ЁЖик @ 9.6.2010, 23:48) *
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???

Про 22 гр. С.- это по прежнему о ДДУ речь,но не более того.
Все характеризуется теплообменом с поверхностью и потому Т субъективно может чуть "гулять". Но это не означет вольности в соблюдении нормативных требований.
Да и "комфортная Т" явлется вобщем то термином и он четко проговорен и прописан. И ведь только 80 % учитываются. А кто сказал, что оставшиеся 20% не могут собраться в одном поиещении и искренне возмущаться прохладным и недостаточно теплым полом или воздухом в помещении?
20% от всех, это ведь каждый пятый.
Условно, в подьезде живет в 68 квартирах (по 3.5 чела)= 238 человек. И 48 человек считают работу СО плохой и мол нам холодно. А сколько из них будет жаловаться? И ведь на коллективную жалобу кворума хватит.Но это если равномерно расселить всех по разному ощущающих температуру.А это так разве равномерно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 10.6.2010, 1:27
Сообщение #59





Guest Forum






Ну просто, раз детям полезно. Значит и взрослым ... того ... И потом, дети ведь не только в в детских садиках, их ещё и домой забирают. А там - пол перегретый. Или около того.
О производстве вообще - ни слова...
Раз температура "плавает", значит в "ежовом добровольном стандарте" будет указано: max=24 (чтобы "и нашим и вашим"). И пусть "плавает". (Это всё о коттеджах).

Про "комфортную Т" (Поверхность пола). Спасибо - будем искать.

Про марши 20ти%ов недовольных. Всем никогда не угодишь. Отправить в гонения (строем (других способов -нет. увы)). Они по разному ощущают температуру. Но здесь есть один момент: чтобы качественно сделать Т/П слабым и комфортным требуется частый шаг укладки трубы. Получаем: частый шаг + низкую (очень низкую) температуру подачи + индивидуальную регулировку Твн. Если всех недовольных отправить в гонения не получится. То можно слегка приподнять температуру подачи (счёт на градусы). Такая возможность из-за частой укладки - будет. К значительному повышению расхода тепла это вряд-ли приведёт. Если только с тепловым насосом будет связано. СОР-там и прочее...
Это всё о коттеджах. А если на системе от 100 человеков, то во избежание "народных волнений" - можно просто не связываться с Т/П (ИМХА).
smile.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.6.2010, 1:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Д
сообщение 10.6.2010, 6:45
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55520



Цитата(ЁЖик @ 10.6.2010, 2:48) *
И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел.
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???

Комфортность зависит от температуры и теплолусвоения поверхности ТП, от соотношения температуры ТП и воздуха в помещении, и в большой мере от времени пребывания человека в помещении оборудованном ТП. Поэтому чаще всего неудовлетворены ТП бывают домохозяйки и пожилые люди вынужденые долго находиться в помещении.
Крайний вариант - Сибирь, январь 2010 года на улице -35-40 уже 2 месяца и все сидят дома, а ТП жарит в прямом и преносном смысле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных