Отношение нагрузки теплого пола к радиаторному отоплению Опции

[KGP1]

При падении температуры воздуха снаружи до -15, -17 градусов температура подачи возросла примерно до +53, +55 градусов. Однако поверхностная температура пола не изменилась.

Так, что у Вас регулируется: Тподачи как ф-ция Тнар возд., или Т подачи, как ф-ция Тпола?

[KGP1]

При падении температуры воздуха снаружи до -15, -17 градусов температура подачи возросла примерно до +53, +55 градусов. Однако поверхностная температура пола не изменилась.

Так, что у Вас регулируется: Тподачи как ф-ция Тнар возд., или Т подачи, как ф-ция Тпола?

[hausmeister]

2 Eridan. Перепроверьте, пожалуйста цифры. Где-то ошибка.

[Гость_alsem_*]

Почему?

[hausmeister]

При таком поднятии Тподачи должна была подняться Тпола.

[Гость_alsem_*]

Спасибо. Теперь понял. Возможно, оценка температуры поверхности пола, была субъективна, мягко говоря. Скажем, не заметили что температура пола поднялась-таки на пару градусов, не заметив что температура в помещении снизилась на один градус.

[Гость_elena-pash_*]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ

[jota]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать?

запретов нет нигде и не может быть.
определяет проектировщик......

[Alex_]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться.

Требуйте теплотехнический расчет. Перепроверяйте его. Помните, что температура пола лимитируется +32С для санузлов и бассейнов, + 28С для остальных помещений.

[Гость_rtytЬ_*]

А где-нибудь написано, что нельзя только теплый пол делать? В нашем городе (Урал) модное поветрие: в магазинах, обеденных залах, парикм, спорт. залах и т.д. делать только теплый пол. Я замучилась с ними бороться. Мне бы ссылку на официальный документ

не понимаю - а че бороться то? если все корректно посчитано, то почему т.п. не может быть основным... или даже единственным?)
да, абсолютно корректно, погодозависимое управление...
да, необходимо правильно рассчитать шаг укладки трубы и особенно краевые зоны...
да, система дико инерционна - но комфотрна ведь для обывателя..
ИМХО

[ivan-l-ing]

единственным?)
да, абсолютно корректно, погодозависимое управление...
ИМХО

Пару вопросов появилось:
1. "погодозависимое управление" - поясните что аппаратно вы подразумеваете и какие функции выполняются.
2. Каким образом осуществляется регулировка теплоотдачи контурами ТП.

[Гость_rtytЬ_*]

ivan-l-ing, доброго времени суток...
прошу прощения за мое косноязычие - попробую расшифровать свою мысль:
1. погодозависимая автоматика котельной - ее применение снижает энергопотребление и инерционость всей системы в целом, при том что напольное отопление основное и единственное
как делаю я: считаю априори, при любом типе котла, систему как низкотемпературную (ставлю байпасную линию с перепускным клапаном),
т.к. в основном мой профиль, коттеджное строительство, то от котельного контура стояками поднимаюсь до распредузлов теплого пола
2. шо касается распредузлов, то использую сборные коллектора GIACOMINI - управление контурами осуществляем предпочтительно посредством сервоприводов и комнатных термостатов (в эконом вариантах - разовая ручная настройка по расходомеру и инструкции заказчику как и шо тут работает)

ну как то так... пока (тьфу-тьфу) все работает

[ivan-l-ing]

Отлично, значит следующее
1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры
2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное)
а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный?
б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?

[Гость_ЁЖик_*]

А какую температуру ТП можно принять, как минимально-комфортную? Ведь это не 27гр. получается?

[ivan-l-ing]

Не знаю норм на сей счет, но принял бы как минимум санпина по Т воздуха.
А вообще много нюансов типа особенностей каждого человека, типа поверхности, обуви

[Гость_ЁЖик_*]

Интересно... По верхней границе ограничения есть. И это понятно. А по нижней нет. Интересно...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2010, 21:18

[ivan-l-ing]

А по нижней нет. Интересно...

Внимательнее! Это я их не знаю, но не факт, что их нет. Хотя в ДОУ минимум Т пов 22 в жилье хз

[Гость_ЁЖик_*]

Понял.

[инж323]

Есть нижняя Т. Нормируема по второму условию комфортности,недавно лазил смотрел, по стенам,но там в таблице и пол есть.

[Гость_ЁЖик_*]

Вот здесь первый график (он немного о другом (но это не важно)).
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2162

[инж323]

Ёжик, это учебный текст по сути, разьясняющий процессы.
А ГОСТ,он типа требует соблюдения себя.
Если про жилье и подобное, то
ГОСТ 30494-96
( http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/)
А про промпредприятия, то ГОСТ 12.1.005-88
(http://docload.spb.ru/Pages_gost/1583.htm )

[Гость_ЁЖик_*]

От, Спасибо, Инж!
Всё в нору.

Вот тут посмотрел, в СанПиН 2.4.1.1249-03 (там про детские садики)
такую фразу:
2.6.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С
Значит, если учесть, что есть ещё фраза:
2.6.1. Здания ДОУ оборудуют системами центрального отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях
не в жилых или отдельно-стоящих одноквартирных, но всё-же... наверная - можно для себя принять некий "добровольный ежовый стандартец" о минимальной комфортной температуре пола круглый год = 22гр.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 1:52

[инж323]

Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.

[Гость_rtytЬ_*]

Отлично, значит следующее
1. разобрались, что контуру ТП глубоко начхать на котельный контур т.к. он лишь с изменением температуры от котла меняет коэф смешения дабы в пол подать т/н нужной температуры
2. пример: СО радиаторная некие ПО с радиаторными клапанами и термоголовками на оных - итог автоматическое поддержание температуры воздуха в помещении путем количественного отпуска теплоносителя на прибор (пропорциональное)
а) сервомотор - управляемый комнатным термостатом. Каков принцип работы привода двухпозиционный или пропорциональный?
б) расходомеры. Как осуществляется регулировка температуры в помещении?

если я правильно понял то пост ко мне)))
1. вроде как да - начхать, но настраиваем котловой контур с оглядкой на температурный режим системы отопления именно теплым полом
2. а) пропорциональный
б) сервомотором))) ну какбы не знаю шо ответить просто))) я позиционирую все отопление ТП так:
все равно чем греемся важен итог - комфортная температура в помещении!), при обогреве теплым полом, греемся мы плитой в которую залита труба - в трубе теплоноситель, температурой, которого мы как бы и управляем, зная верхний предел... а еще к этому всему у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя... и тут вступает наша логическая цепочка температура помещения-термостат-сервопривод-количество теплоносителя... из этого всего извлекаем максимум и всем радость)

[ivan-l-ing]

если я правильно понял то пост ко мне)))
2. а) пропорциональный
б) сервомотором)))
... у нас есть возможность управлять количеством тепла в трубе теплого пола - т.е. расходом теплоносителя...

Ссылку пожалуйста на конкретные термоэлектрические сервомоторы.

[Гость_ЁЖик_*]

Кста, и ведь не "с фонаря "взята 22 гр. Обратите внимание на СНиП "теплозащита", при Т пола более 23 уже не нормируется теплоусвоение покрытия пола.

Но при этом, небольшой тепловой напор в сторону помещения имеется. То-есть получается так, что на 23гр пол, из разряда "холодный" переходит в разряд "прохладный"? Не становясь при этом - "тёплым" (как это сейчас принято понимать).
Ведь что происходит: обычно пол считают на максимальную температуру поверхности. Благодаря "последним достижениям" в теплозащите, часто только за счёт тёплого пола покрываются теплопотери здания. Из-за чего появляется поветрие - "долой радиаторы" (ненужная запчасть). И каждый раз, пол оказывается на верхней границе (по санитарным соображениям). Крайний случай. Воспринимаемый - как норма.
Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё...
Эт-ж (ИМХА) не очень нормально.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 22:34

[Alex_]

Наверна ничего грустного нет в том, что какие-то помещения в доме отапливаются только Т/П. Но вот когда всё...
Эт-ж (ИМХА) не очень нормально.

При попытке отопиться одним только теплым полом вылазят две проблемы:
1) Нехватка мощности, т.е пол приходится сильно перегревать, а это некомфортно и даже может быть небезопасно (для конструктива самого пола)
2) Невозможность оперативно реагировать на теплоизбытки.

Самое интересное, что обе эти проблемы как правило имеют место в одних и тех же помещениях (Гостиные с большой площадью остекления, обращенной на юг) и полностью остсутствуют в других (цокольные или подвальные помещения)
В таких вот гостиных обязательно должен быть радиатор. Или фанкойл. В-общем, любой отопительный прибор, способный быстро включиться и отключиться.

[Гость_ЁЖик_*]

И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел.
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???


Alex - вот если пользуемся ночным снижением температуры в помещениях, то пункт 2 из Вашего поста можно применить ко всем помещениям с таким режимом (без привязки к фасадам).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2010, 23:00

[инж323]

Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???

Про 22 гр. С.- это по прежнему о ДДУ речь,но не более того.
Все характеризуется теплообменом с поверхностью и потому Т субъективно может чуть "гулять". Но это не означет вольности в соблюдении нормативных требований.
Да и "комфортная Т" явлется вобщем то термином и он четко проговорен и прописан. И ведь только 80 % учитываются. А кто сказал, что оставшиеся 20% не могут собраться в одном поиещении и искренне возмущаться прохладным и недостаточно теплым полом или воздухом в помещении?
20% от всех, это ведь каждый пятый.
Условно, в подьезде живет в 68 квартирах (по 3.5 чела)= 238 человек. И 48 человек считают работу СО плохой и мол нам холодно. А сколько из них будет жаловаться? И ведь на коллективную жалобу кворума хватит.Но это если равномерно расселить всех по разному ощущающих температуру.А это так разве равномерно?

[Гость_ЁЖик_*]

Ну просто, раз детям полезно. Значит и взрослым ... того ... И потом, дети ведь не только в в детских садиках, их ещё и домой забирают. А там - пол перегретый. Или около того.
О производстве вообще - ни слова...
Раз температура "плавает", значит в "ежовом добровольном стандарте" будет указано: max=24 (чтобы "и нашим и вашим"). И пусть "плавает". (Это всё о коттеджах).

Про "комфортную Т" (Поверхность пола). Спасибо - будем искать.

Про марши 20ти%ов недовольных. Всем никогда не угодишь. Отправить в гонения (строем (других способов -нет. увы)). Они по разному ощущают температуру. Но здесь есть один момент: чтобы качественно сделать Т/П слабым и комфортным требуется частый шаг укладки трубы. Получаем: частый шаг + низкую (очень низкую) температуру подачи + индивидуальную регулировку Твн. Если всех недовольных отправить в гонения не получится. То можно слегка приподнять температуру подачи (счёт на градусы). Такая возможность из-за частой укладки - будет. К значительному повышению расхода тепла это вряд-ли приведёт. Если только с тепловым насосом будет связано. СОР-там и прочее...
Это всё о коттеджах. А если на системе от 100 человеков, то во избежание "народных волнений" - можно просто не связываться с Т/П (ИМХА).


Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.6.2010, 1:39

[Олег Д]

И если это не совсем нормально. То появляется интерес к узнаванию о комфортной температуре поверхности тёплого пола. Ведь говорится о "комфортных тёплых полах". Но детальной раскладки - не видел.
Может не там смотрел??? 22гр. - нижняя граница. 27гр.-верхняя. Комфортная температура к какой границе ближе???

Комфортность зависит от температуры и теплолусвоения поверхности ТП, от соотношения температуры ТП и воздуха в помещении, и в большой мере от времени пребывания человека в помещении оборудованном ТП. Поэтому чаще всего неудовлетворены ТП бывают домохозяйки и пожилые люди вынужденые долго находиться в помещении.
Крайний вариант - Сибирь, январь 2010 года на улице -35-40 уже 2 месяца и все сидят дома, а ТП жарит в прямом и преносном смысле.