витатроник и летний режим Опции

[Роман5000]

ситуация такая. есть котельная и проектировалась она на работу с витатроником два 100 и один 300. 2 котла соответственно по 500 киловатт.
так вот киповцы не смогли собрать эти витатроники и были выгнаны и приглашены другие. новые же сказали, что витатроник ненужен тут и сделаем все на овенах и мол витатроник не работает в летнем режиме.
то есть он от датчика получает что на улице жара, и я так понял отрубается и что то там еще с подачей обраткой. как сказали обратку не занизить до 60 град.
вот прошу пояснить реально есть проблема с летним режимом и гвс на витатрониках и почему, откуда она, как ее решить. или же это все несколько преувеличено.

если проблема в датчике температуры, то его же можно обмануть. поставить резистор и пусть показывает мороз на улице. то есть тумблер для летнего режима.

просто сейчас там все выковыривают и ставят овены. я как то хочу защитить свое решение.
тепломеханика там проста. насос с частотником на 2 котла , двухконтурная система. с контуром отопления и гвс. гвс 5-55, и 70-60 или ниже. 2 трехходовых.



Сообщение отредактировал Роман5000 - 18.5.2010, 17:17

[Роман5000]

ситуация такая. есть котельная и проектировалась она на работу с витатроником два 100 и один 300. 2 котла соответственно по 500 киловатт.
так вот киповцы не смогли собрать эти витатроники и были выгнаны и приглашены другие. новые же сказали, что витатроник ненужен тут и сделаем все на овенах и мол витатроник не работает в летнем режиме.
то есть он от датчика получает что на улице жара, и я так понял отрубается и что то там еще с подачей обраткой. как сказали обратку не занизить до 60 град.
вот прошу пояснить реально есть проблема с летним режимом и гвс на витатрониках и почему, откуда она, как ее решить. или же это все несколько преувеличено.

если проблема в датчике температуры, то его же можно обмануть. поставить резистор и пусть показывает мороз на улице. то есть тумблер для летнего режима.

просто сейчас там все выковыривают и ставят овены. я как то хочу защитить свое решение.
тепломеханика там проста. насос с частотником на 2 котла , двухконтурная система. с контуром отопления и гвс. гвс 5-55, и 70-60 или ниже. 2 трехходовых.



Сообщение отредактировал Роман5000 - 18.5.2010, 17:17

[tiptop]

то есть он от датчика получает что на улице жара, и я так понял отрубается и что то там еще с подачей обраткой. как сказали обратку не занизить до 60 град.

А где надо "занизить обратку" ?
На входах котлов ?

[shadow]

Выкинуть vitotronic и поставить Овен на котлы Viessman это действительно реальные спецы предложили .

[Chabol]

я как то хочу защитить свое решение

Если оно Ваше, то почему матчасть не знаете (Viessman)?

Может Вы спутали минимальную температуру воды выдаваемую котлом по воде и температуру, которую необходимо держать в контуре ГВС (с протоком через компенсационный бак или еще как).

Автоматика этих котлов способна выполнить описанные Вами задачи, но входит ли она в стандартную комплектацию - не знаю.
Поддержание т-ры во вторичных контурах можно возложить и на сторонние системы (контроллеры), но "головы" у Viessman выбрасывать нельзя, как тогда котел будет работать?

[Usach]

Обалдеть!!
А горелкой они тоже от Овена управлять собрались???
По сути: Vitatronic 100+300 это очень хорошая техника. Приглашайте реальных спецов.

[Роман5000]

Киповец начал гнать, как будто бы на входе в котел витатроник подает не менее 70. то есть на выходе такую температуру он точно не даст. Я сам не могу в это поверить, минимальная рекомендуемая 55. так что в витатронике нет уставки на 60.

котлы не виссман, а феролли прекстермы.

мое решение было ввиде. ставим витатроники по причинам, расрпостраненности. несложно найти тех кто знает как с ними работать. если что можно и самим разобратса как настроить. легко научить работать главного энергетика(заказчика) с ним. типовая схема с погодазависимостью, и то что не придетьса искать людей, которые напишут программу и прошьют плк.
я сам не киповец.

реально же оказалось, что киповцы алкаши в тульсткой области могут собрать только примитивные вещи, другие кто поумнее выставляют счета такие чтоб вероятно с ованса на них можно было пройти обучение на виссмане и везде где увидят незнакомоме слово.

ну а новые. из москвы. столько всего расказали про витатроник, что заказчик принял решение его выкинуть и поставить прекрасные овены, с витатроникоами еще оказалось что у них датчики летят и их трудно достать. заказывать и ждать!!


Сообщение отредактировал Роман5000 - 19.5.2010, 8:25

[Роман5000]

незнаю чем горелкой будут управлять. я хотел разузнать в каком виде теперь будет все работать, но они как то не настроены общатся так подробно. может там какое еще плк вставят.

[Роман5000]

контур гвс там на трехходовом и бошке есбе которая работает на 70 градусов.
просто я палагал(также я палагал, что возможно такое и нельзя, я поленился во время проектировнаие вникать в кип и положил, если что наладчики внесут изменения и все решитса гладко) что можно будет выставить нагнетание котлом воды до 95 или выше если без порчи оборудование выйдет С и потом уже включение горелки когда она остынет до 55 или 60 хотя бы, а то летом у них разбор маловат.

я все спрашиваю, что там за проблема с летним режимом у витатроников.

[tiptop]

ставим витатроники по причинам, расрпостраненности. несложно найти тех кто знает как с ними работать. если что можно и самим разобратса как настроить. легко научить работать главного энергетика(заказчика) с ним. типовая схема с погодазависимостью, и то что не придетьса искать людей, которые напишут программу и прошьют плк

Золотые слова!

[Chabol]

Судя с последнего (инициатора темы) сообщения, Вам предлагают узел смесительный, который будет независимо работать от котла.
Смесительный узел представляет собой 3-х ходовой вентиль с сервоприводом (подмес воды из контура котла в контур ГВС в необходимом кол-ве для достиженя желаемой температуры) и насос в контуре ГВС, который будет всегда качать воду в контуре ГВС.

Сообщение отредактировал Chabol - 19.5.2010, 8:48

[Роман5000]

тепломеханика там уже собрана.

[Usach]

тепломеханика там уже собрана.

И конечно же по проекту "ТМ"??

[Роман5000]

да. по проекту)))
проект и монтаж ТМ контролировал я. А на кип у нас лицензий нету((( и заказчик выбирал специалистов сам!!! причем некоторые приносили договор еще не смотря в проект. С одними такими и был подписан договор.

[Usach]

Просто я боялся услышать, что монтировали ТМ тоже по собственному усмотрению местные умельцы.
И ещё мне непонятно как согласовали проект ТМ без АТМ, а если всё согласовано, то кому Вы свои городушки на ТРМах сдавать будете? Неужели Ростехнадзору??

[Роман5000]

проект уже с утвержденной и зарегистрированной промбезопасностью, там уже газ на пусконаладку выдали))).Так их так напугали тем что ничего работать не будет на витатрониках, что заказчик готов пойти на пересогласование атм в надзоре.

Скажите наконец пожалуйста!! Про летний режим витатроника!!!

[Usach]

.............................................
Скажите наконец пожалуйста!! Про летний режим витатроника!!!

Лучше, конечно прочесть, наконец в инструкции.....Но,при соответствующем программировании, по приоритету горячей воды. А про низкую/высокую подачу/обратку это вопрос больше про безопасную работу котлов. А она зимой и летом неизменна.
Хорошо бы узнать ещё - газ или диз.топливо?

[Роман5000]

только газ.
подачу в котел требуют не ниже 55. иначе мол конденсат пойдет и ходят слухи что может его поведет как то. сместится температрный режим и тд.
то есть все таки есть трудности, очень не охота читать этот талмуд по ним.

[Usach]

только газ.
подачу в котел требуют не ниже 55. иначе мол конденсат пойдет и ходят слухи что может его поведет как то. сместится температрный режим и тд.
то есть все таки есть трудности, очень не охота читать этот талмуд по ним.

Правильно говорят. Называется конденсация дымовых газов. Для этого в ТМ закладывают антиконденсатные насосы производительностью примерно 1/3 от котловых циркуляционных. По инструкции на котлы надо уточнить, но по-моему не ниже 45.
К сожалению это далеко не все "трудности". Кстати, когда горелку на ПЛК+Овен зацепите настройку по газоанализатору делать будете или как?

[Роман5000]

да вроде у них есть какой то крутой анализатор. хвалились они им жутко.
насосов нет. антиконденсатных. там котлы маленькие и нагреваются за 5 секунд. плюс там стоит как в схеме у висмана клапан регулирующий на каждый котел. Я незнаю насколько эффективен такой вариант. Меня на него уболтали при начале проектирование, а я не смог удержаться испытать такую систему, не хорошо так делать конечно, но эксперемент хотелось провести.

[Usach]

да вроде у них есть какой то крутой анализатор. хвалились они им жутко.
насосов нет. антиконденсатных. там котлы маленькие и нагреваются за 5 секунд. плюс там стоит как в схеме у висмана клапан регулирующий на каждый котел. Я незнаю насколько эффективен такой вариант. Меня на него уболтали при начале проектирование, а я не смог удержаться испытать такую систему, не хорошо так делать конечно, но эксперемент хотелось провести.

Откройте те 16 схем из Висмана и сравните со своей. Если не одна не подойдёт - мои соболезнования......

[Роман5000]

первая там наша.
только теперь этим всем будет управлять плк


книжка витатроника.
там 300 страниц, я пока прочитаю . зима начнется))) хоть в каком месте читать про летний режим

Сообщение отредактировал Роман5000 - 19.5.2010, 14:46

[shadow]

1. Минимальная допустимая температура обратного теплоносителя зависит от конструкции котла. Для двухходового Vitoplex 100 PV1 65 гр., для трехходового vitoplex 200 SX2 это 53 гр., для трехходового vitoplex 300 вообще не ограничивается.
2. Температура обратного теплоносителя никак не регулируется Vitotronic (это бред), регулируется температура котловой воды. Минимальная температура котловой воды тоже зависит от конструкции котла для Vitoplex 100 PV1 75 гр., для vitoplex 200 SX2 это 60-65 гр.. обратного теплоносителя зависит от теплосъема
3. В летнем режиме горелка приводится в действие только при необходимости подогрева ГВ (включается и выключается регулятором температуры водонагревателя). Поддерживается нижний предел температуры котловой воды, требуемый для соответствующего водогрейного котла.

[tiptop]

Температура обратного теплоносителя никак не регулируется Vitotronic (это бред), регулируется температура котловой воды

Строго говоря, да, регулируется не обратка, а температура воды в котле.
Но в каком месте?
Датчик температуры "Therm-Control" устанавливается не где-нибудь, а рядом с входным патрубком котла.

[Гость_hbyrne_*]

Всего лишь 300 страниц. Нам выдали такие два тома, где по 500 страниц. Хотя и картинок много

[tiptop]

Может быть, проблема с температурой всё-таки надуманная ?
Для приготовления горячей воды с t=60*С можно использовать греющую воду с температурой 61*С , 70*С, 100*С и так далее...

[Роман5000]

почитал я. насчет обратки и датчика котловой воды, которая и есть обратка. витатроник позволяет опускать ниже.

и еще никто не обратил внимание о том что я спрашивал о датчике наружнего воздуха, они говорят что из за него витатроник летом занимается херней всякой и не работает толком.
это в книжке я пока ненашел

[limite]

выложите свою схему котельной, я Вам напишу значения всех параметров которые нужно ввести в витатроники (очень много сталкиваемся просто с непониманием монтажников, что делают и как работают эти витатроники/логоматики и прочее железо котловое родное)
я Вас уверяю на 99% все будет работать

[vladun]

Вас "надули" и "впарили" гОвен
Схем далеко не 16, а те 16 всего лишь основные + вариации могут иметь место.
Витотроник чего не умеет, так это управлять скоростником ГВС (корректно), приходится мудрить, назначая контур отопления с погодной компенсацией на ГВС при этом "зажимая рамки" температуры подачи напр 55-56 гр.С.

Датчик обратки есть и ее (обратку) контроллирует Vitotronic 100 посредством трехходового клапана и/или подмешивающего насоса, а датчик подачи стоит в самом котле и его данные передаются по LON на Vito 300 для "ознаокмления или регулирования (в зависимости от выбранной стратегии управления котловым каскадом).

Я не сильно в восторге от Vitotronic как инженер КИПА, но это ЛУЧШЕЕ что вы могли заложить в проект "не зная КИПА", т.е. с вашим уровнем знаний. "Крутые монтажники хотят сказать, что "немцы дураки" ? так пусть пойдут поучатся немного. Клоуны дешевые (с) !
Про датчики - чушь, в каждом представительстве Viessmann есть обязательно хоть один комплект датчиков - ходовые позиции и унифицированы для их схем.

Рекомендую прочесть о принципах регулирования Vito 100 и 300 и когда "клоуны" объявятся снова, задать им такие вопросы (прямо с книжки) типа: "а как увас учитывается тепловая инерция здания и как ее изменить ?", "какие коэффициенты вводите для компенсации температуры подачи по обратке?" и т.д. В идеале - напишите им ТЗ по мануалу Vitotronic - пусть покорчатся.
удачи, вы все сделали правильно с одной оговоркой - учите в следующий раз матчасть и не прийдется краснеть перед ЗАКом. А ему передайте, что "иваны" надули его

[Гость_Boris Blade_*]

Небольшой офтоп. С точки зрения управления проектом: ошибка в выборе исполнителей, ошибка Управляющего проектом.

[vladun]

PPS: да, вот про "косяки" летнего режима ничего сказать не могу - не наблюдал пока за неимением опыта "многих инсталляций"