Этиленгликоль - срок жизни, что будет с раствором после 5-ти лет эксплуатации Опции

[hotjonny]

В общем вопрос такой: сколько реально живет 50% раствор этиленгликоля в системе (сторона конденсатор-драйкулер)? Возникли подозрения в его химсоставе т.к. он сильно за последний год побурел и стал сильно пениться. Всего система работает 5 лет и замены антифриза еще ни разу не было.
И в догонку, как меняется химсостав этого раствора при такой длительной работе и могут ли там быть газообразные продукты распада этиленгликоля.

Поиск по инету дал довольно расплывчатые ответы, типа: нужно менять раз в 3-5 лет и т.п., а если этого раствора 60 тонн? А по поводу изменения химсостава - вообще мало информации.

[hotjonny]

В общем вопрос такой: сколько реально живет 50% раствор этиленгликоля в системе (сторона конденсатор-драйкулер)? Возникли подозрения в его химсоставе т.к. он сильно за последний год побурел и стал сильно пениться. Всего система работает 5 лет и замены антифриза еще ни разу не было.
И в догонку, как меняется химсостав этого раствора при такой длительной работе и могут ли там быть газообразные продукты распада этиленгликоля.

Поиск по инету дал довольно расплывчатые ответы, типа: нужно менять раз в 3-5 лет и т.п., а если этого раствора 60 тонн? А по поводу изменения химсостава - вообще мало информации.

[LordN]

разлагается он. и фракционно и химически. в медной, в нержавейке, и кажись в пластике, без доступа кислорода и т.п. гликоль может жить почти вечно. с чернухой постепенно киснет.

[narkom]

Срок "5 лет" пошел от жидкостей, использующихся в системах отопления. Там за это время улетучиваются присадки, возникает вспенивание, ускоряется окисление под действием высоких температур.
В системах холодоснабжения гликоль может жить дольше при условии контроля за его состоянием.
Уже лет пять наблюдаю один чиллер, в котром гликоль не менялся ни разу. Плотность раствора не меняется, цвет тоже.
По хорошему, однозначная необходимость замены возникает при окислении раствора, как правильно заметил LordN, т.е. при уменьшении pH. Надо помнить, что , по отношению к стали, коррозионная активность водно-гликолевой смеси без ингибиторов в 4 с лишним раза выше, чем у воды. Поскольку бытовые pH метры гликоль не меряют, его нужно отдавать в лабораторию и т.д.
В Вашем случае, я бы гликоль однозначно поменял. Изменение цвета показывает, раствор с чем-то прореагировал.

[hotjonny]

да вот тож, только бы найти еще документальные подтверждения этому (имеется ввиду процесс разложения), и для того чтобы сдавать в лабораторию нужно знать по каким паарметрам проводить исследования и какие они должны быть (хотя это можно узнать у поставщиков).

to narkom у Вас наверное система сделана без черного металла?

Пробовали недавно померять расход этого гликоля ультразвуковым счетчиком с накладными датчиками, не смогли!!!! нет сигнала - сделали вывод, что в системе нет гомогенной среды - скорее всего пена. пробовали слить - действительно идет пена, но через 1-2 часа отстаивается. Пробовали то-же сотворить и с системой, остановили один чиллер, дали ему отстояться 2 часа, заодно, думаем, стравим воздух... полчаса стравливали!!! давление в системе упало с 0,5МПа до 2,1МПа и опять пошла пена :-( и давление в спокойной системе медленно но верно растет. В общем эти мысли и побудили искать информацию о том, что же может произойти с раствором гликоля.

[LordN]

ищите производителей антифризов, типо диксис. у них д.б. описания физики, химии и причин разложения. либо пошарьтесь на форумах химиков типа allchem.ru (или как-то так).

[hotjonny]

о, спасибо за наводку!

[narkom]

Требования к этиленгликолю содержатся в ГОСТ 19710-83.
Судя по всему, в вашу систему попадает воздух, а в присутствии кислорода и при повышенных температурах (конденсатор) гликоль окисляется с образованим муравьиной кислоты.
Подробнее об этом :
О.Н. Дымент, К.С. Казанский "Гликоли и другие производные окисей этилена и пропилена",
Москва, 1976.

[Гость_Boris Blade_*]

http://www.splast.ru/

[LordN]

http://www.splast.ru/

Руководит ООО «Спектропласт» генеральный директор, кандидат технических наук, академик Международной Академии Холода и академик Русской Академии наук и искусств (РуАН)

обходите эту контору десятой дорогой.

[hotjonny]

в ближайшие дни отдам образцы на химанализ.

[Хъюго]

старайтесь заправлять систему раствором этилен или пропиленгликоля, а не антифризами и тосолами. они все имеют присадки, что приводит к снижению холодопроизводительности (сравните показатели по теплопередаче, вязкости и т.д.). за зимний период, когда чиллера не работают, присадочки выпадают в осадочки в теплообменниках и как следствие всякие "сюрпрайсы" весной. итальянцы снимают с гарантии холодилки, если в системах не чистые растворы!

[Alex_]

to narkom у Вас наверное система сделана без черного металла?

Надо к этому стремиться. Уж больно много проблем с черным металлом на холоде. Намного больше, чем на тепле.
Cейчас есть куча современных материалов, тот же полипропилен (PPRC), можно армированный стекловолокном. Который, кстати, в монтаже и перевозке намного дешевле "чернухи". А для "обвязки" чиллеров, где большие диаметроы, можно и на нержавеечку разориться.

[hotjonny]

Alex, Вы хоть и не мне писали, но у меня система из чернухи ВСЯ :-( общая протяженность трасс более 3 км с немаленькими диаметрами и когда это строили, увы, этот момент проглядели :-(. И еще более всего убивает, что зак отложил замену на следующий год, хотя было к нему много писем о том, что в контуре циркулирует активно разлагающаяся муравьиная кислота и т.п., но таковы у них порядки, все, что не запланировано относить на следующий год :-@

[andronik]

обходите эту контору десятой дорогой.

LordN, откуда такие убеждения?

[Airflow]

Чистый раствор этиленгликоля может по ГОСТу 19710-83 быть с Ph=7, за несколько лет он может еще снизить PH и превратится в кислоту. А потом вместо медных трубок в теплообменнике получите дуршлаг со всеми "вытекающими".
По сроку жизни всё рандомно, нужно контролировать гликоль на соответствие ГОСТу "Жидкости охлаждающие... чего-то там". В документе предусмотрены нормативные показатели как вспениваемости, так и коррозионной активности. Ph и точка замерзания присутствуют.

Сообщение отредактировал Airflow - 19.12.2014, 14:21

[LordN]

а каковы причины изменения Ph?

[narkom]

Воздух, высокие температуры, ионы алюминия и меди
http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build85/PDF/b85009.pdf

[GraNiNi]

а каковы причины изменения Ph?

При длительной эксплутации водных растворов этиленгликоля, он постепенно окисляется кислородом воздуха, что приводит к накапливанию в нем различных химических соединений, среди которых имеются и органические кислоты - гликолевая, глиоксалевая, щавелевая и пр., которые понижают рН раствора - подкисляют его.

[LordN]

в герметичной закрытой системе откуда кислород?
медь, алюминий - это да, контакт непосредственный. но кислород? неужели диффузия?

кстати, а у кого-нить имеется инструкция по эксплуатации для растворов пропилен и этиленгликоля

[GraNiNi]

в герметичной закрытой системе откуда кислород?
медь, алюминий - это да, контакт непосредственный. но кислород? неужели диффузия?

Медь и алюминий - это только каталитаторы, которые ускоряют ту же самую реакцию окисления этиленгликоля.
Да, диффузия кислорода имеет место, кроме того, при длительной эксплуатации, теплоноситель не раз сливают из системы для проведения каких-либо ремонтных или профилактических работ.

[LordN]

Понял. Благодарю.

[Airflow]

Воздух, высокие температуры, ионы алюминия и меди

И микроорганизмы. Есть бактерии, которые очень любят кушать этиленгликоль, на выходе получается уксусная или муравьиная кислота.

[Зольников Михаил]

Наступает сезон, поэтому апну темку.

[Vano]

Вчера был на сервисе и был удивлен.
Советских времен помню, что этиленгликоль, который тосол подлежит регламентной периодической замене.
Спросил у официалов когда замена тосола - говорят никогда - только при ремонте СО, замены по пробегу или годам не предусмотрено.
В отличии например от тормозухе.

[HeatServ]

Вчера был на сервисе и был удивлен.
Советских времен помню, что этиленгликоль, который тосол подлежит регламентной периодической замене.
Спросил у официалов когда замена тосола - говорят никогда - только при ремонте СО, замены по пробегу или годам не предусмотрено.
В отличии например от тормозухе.

Тормозуха воду абсорбирует, потому и меняют. В олдовых иномарках тормозные цилиндры изнутри были хромированы по этой причине.

[Ashihara]

Вчера был на сервисе и был удивлен.
Советских времен помню, что этиленгликоль, который тосол подлежит регламентной периодической замене.
Спросил у официалов когда замена тосола - говорят никогда - только при ремонте СО, замены по пробегу или годам не предусмотрено.
В отличии например от тормозухе.

Ребята неграмотны. Раз в 2-3 года, в зависимости от марки тосола (G11, G12, G12++). Если тосол серии "LongLife", то раз в 5 лет. G12++ обычно LL.

Хотя, может это и "бомба", подкладываемая производителем. Любят же они писать про масло на весь срок службы редукторов или АКПП, например. Хотя и не врут, как ресурс масла закончится, так АКПП и прекратит свою жизнь)

Сообщение отредактировал Ashihara - 30.4.2019, 10:17

[winch]

Апну тему.

а сколько составляет допустимый срок хранения водно-этиленгликолевых смесей в пластиковой таре?

[Skaramush]

До изменения исходного цвета. Изменение цвета = конец пакету ингибиторов.

[Vano]

И микроорганизмы. Есть бактерии, которые очень любят кушать этиленгликоль, на выходе получается уксусная или муравьиная кислота.

А есть микроорганизмы, которые пропиленгликоль кушают?
Или его не едят.

Ребята неграмотны. Раз в 2-3 года, в зависимости от марки тосола (G11, G12, G12++). Если тосол серии "LongLife", то раз в 5 лет. G12++ обычно LL.

Хотя, может это и "бомба", подкладываемая производителем. Любят же они писать про масло на весь срок службы редукторов или АКПП, например. Хотя и не врут, как ресурс масла закончится, так АКПП и прекратит свою жизнь)

Да верно, официалы так и про масло говорили в АКПП.

[инж323]

У моей в книжке про неё написано- масло в АКПП смена около 80 тыр км., а про охлаждайку вообще ничего.
Вчера чет клюнуло заглянуть под капот- жидкости все меж черточками, мутных среди них нет. В окошке климата пузырьками прозрачное булькает. Хотя ловлю себя на мысли, что и не помню когда мне чего доливали или меняли, вроде только долив был тормозухи, охлаждайки и не помню даже. Моторное- еще 3 тыра ездить до замены, ну это вообще как пиво, каждые 10 тыр на смену. И за это время уровень не снижался ниже риски с первого залива нового масла- уже коллекция остатков разного в канистрах от разных заливов его нового.