гидроэлеватор, достоинства, недостатки Опции

[samson]

Просьба к тем, кто устанавливал и эксплуатировал гидроэлеваторы, подскажите есть ли смысл устанавливать с целью создания более комфортных условий теплоснабжения. Установка регулирующего клапана и насоса более дорогое удовольствие, а гидроэлеватор значительно дешевле и с его помощью хотелось бы решить проблему перетопа в осенний и весенний периоды.

[samson]

Просьба к тем, кто устанавливал и эксплуатировал гидроэлеваторы, подскажите есть ли смысл устанавливать с целью создания более комфортных условий теплоснабжения. Установка регулирующего клапана и насоса более дорогое удовольствие, а гидроэлеватор значительно дешевле и с его помощью хотелось бы решить проблему перетопа в осенний и весенний периоды.

[zr84]

Уже лет 7-8 на 10эт. ж/доме(Qот=0.39Гкал/ч) работает струйный насос с регулируемой иглой в комплекте с контроллером (оборудование фирмы SAMSON Германия) (в случае обесточивания пружина открывает сопло на проход). Регулирование тепла как в ручном, так и автоматическом режимах. Привод работает бесшумно, не капает и нет головняков. Руководство ТСЖ довольно.

[Гость_kf-КСГ_*]

Просьба к тем, кто устанавливал и эксплуатировал гидроэлеваторы, подскажите есть ли смысл устанавливать с целью создания более комфортных условий теплоснабжения. Установка регулирующего клапана и насоса более дорогое удовольствие, а гидроэлеватор значительно дешевле и с его помощью хотелось бы решить проблему перетопа в осенний и весенний периоды.

OFF TOP
Вот какие времена настали. А я еще помню когда задавали вопросы с точностью до наоборот.

[samson]

zr84 спасибо. Гидроэлеватор управляется каким прибором и по какой температуре tвн. или tнар.?
Гидроэлеватор работает в комплексе с теплосчетчиком? Где устанавливать фильтры?


У меня есть опасения, что при значительном прикрытии сопла возможно нарушение гидравлики и дальние от ввода приборы будут плохо греть.

Добавлено - 09:25
kf-KCГ для установки гидроэлеватора требуется собственно гидроэлеватор и практически такие же приборы КИПиА как при регулирующем клапане с насосом, но при установке насоса-насос импортный, бесшумный (обязательно!),поэтому затраты на оборудование как минимум в 3 раза больше. Поправте, если не прав.

[Dimur]

изобретатели велосипедов могут просто полистать этот форум и не задавать набивших оскомину вопросов... пять-шесть строчек вниз по этому же листу - тема про ИТП, ознакомьтесь.

ИМХО: гидроэлеватор - прошлый век. Его единственное преимущество основано на том, что в России не экономят электроэнергию на насосных станциях тепловых сетей.
От обычного элеватора отходят по той же причине, по которой Вы хотите его поставить - комфорт. Вернее его полное отсутствие.

Впрочем, если Вы не знаете, как правильно сделать систему (это очевидно, раз возникают такие вопросы) - Вам будет все-равно какое оборудование ставить и работать оно будет неэффективно (тем более, что регулируемый элеватор от Samson со встроенной автоматикой может стоить в разы дороже, чем небольшой трехходовой, насос и общепризнанная любая автоматика).

[samson]

Dimur у меня конкретная ситуация: элитный детский сад со старыми коммуникациями, расположенный рядом с ЦТП ( Теплосеть с графиком 140/70 со срезкой на 70 гр.,располагаемый перепад хороший, подмешивающих насосов на ЦТП нет), места под ИТП практически нет, возникла мысль поставить гидроэлеватор вместо существующего элеватора с реконструкцией узла учета тепловой энергии. Необходимость установки гидроэлеватора возникла из-за того, что существует превышение температуры внутреннего воздуха во время высоких tнар.-дискомфорт.

[zr84]

Коллеги. высказываю свое мнение(проектировщика и эксплуатацировщика), мы живем в стране, в которой найти хорошего сантехника, электрика,КИПовца непросто, поэтому ИНОГДА ПРОСТЫЕ(элеваторные) технические решения ИТП в условиях ТСЖ(школы), имеют низкие эксплуатационные издержки и "дуракоустоичивость". Имею опыт, когда смена фаз напряжения электриком, приводила к выходу из строя смесительного насоса ИТП школы. Хотя понимаю, что элеваторы -это прошедший этап.

[samson]

Хотя понимаю, что элеваторы -это прошедший этап.

Согласен.

[Dimur]

уберите нижний грязевик. он там совершенно не нужен.. даже если из "школьной" системы отопления поплывут фуфайки и кусочки от дохлой кошки - все это остановит нижний фильтр.
за исключением несоблюдения расстояний между сварными швами в 50 мм и в 100мм - нормальная схема. Только подберите правильно двухходовой кран и насосы.

З.ы. Вы говорили места мало... и это при 4,5 метра чистой стены для ИТП.
З.з.ы не понятно назначение байпаса над насосами, поясните, пожалуйста, Вашу идею.

[samson]

уберите нижний грязевик. он там совершенно не нужен.. даже если из "школьной" системы отопления поплывут фуфайки и кусочки от дохлой кошки - все это остановит нижний фильтр.
за исключением несоблюдения расстояний между сварными швами в 50 мм и в 100мм - нормальная схема. Только подберите правильно двухходовой кран и насосы.

З.ы. Вы говорили места мало... и это при 4,5 метра чистой стены для ИТП.
З.з.ы не понятно назначение байпаса над насосами, поясните, пожалуйста, Вашу идею.

Нижний грязевик (по моему мнению) нужен для заполнения системы отопления через обратку, возможно попадание ненужных предметов на всасе насосов и от дурака(предвижу высказывание-от дурака не застрохуешся, но вот такое решение).

Согласен,что по врезкам в трубопровод не соблюдены расстояния от сварочного стыка, необходимо было уложится в минимальные размеры.

Обводная линия - на случай долговременого отключения электроэнергии или серьезной неисправности автоматики.

При желании можно втиснуть ИТП в любые размеры, но все же с насосами значительно дороже-знаю, т.к. сам составляю сметы.

Добавлено - 22:39

Уже лет 7-8 на 10эт. ж/доме(Qот=0.39Гкал/ч) работает струйный насос с регулируемой иглой в комплекте с контроллером (оборудование фирмы SAMSON Германия) (в случае обесточивания пружина открывает сопло на проход). Регулирование тепла как в ручном, так и автоматическом режимах. Привод работает бесшумно, не капает и нет головняков. Руководство ТСЖ довольно.

zr84 Вы имели ввиду Simens

[zr84]

To Samson:
Посмотрел схему, хочу высказать следующее:
1. Грязевики стоят правильно по п.9.1.22 действующих ПТЭТЭ
2. Термометры, манометры стоящие на грязевиках нужно установить на основной трубопровод(тем более термометр будет врать)
3. Перемычку на клапане+насосах нужно убрать п.9.1.33 -запрещает
4. Нужно предусмотреть арматуру для гидро-пневмо промывки системы отопления
5. Я бы предложил поменял местами грязевик и ПРЭМ на обратке
6. СНИП 41-101-95 п.4.15 допускает устанавливать циркуляционные насосы -1шт(1в резерве на складе объекта)
7. Судя по Ду=50 нагрузка маленькая(несколько т/час) расходомеры ПРЭМ-Ду32 завышены,я бы заменил на Ду20-это будет метрологически правильно
8. Пункты 6-7 позволяют уменьшить стоимость проекта

*) Что касается регулируемого элеватора -это фирма SAMSON Германия + регулятор TROVIS

[Dimur]

ПТЭТЭ 9.1.22: На подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт после входной задвижки и на обратном трубопроводе перед выходной задвижкой по ходу теплоносителя должны быть смонтированы устройства для механической очистки от взвешенных частиц. При наличии регулирующих устройств и приборов учета допускается устанавливать дополнительную очистку.

(на обратке стоит фильт - этого достаточно для "механической очистки от взвешенных частиц", а грязевик служит для очистки от фуфаек и дохлых кошек, которых из "школы" ждать не придется, впрочем, Ваша мысль о заполнении с обратки дураками любопытна... но я бы не ставил, имхо).

Насоса нужно два. И автоматическое переключение на резервный при поломке основного (по датчику протока или перепада давления). Это требование 4.15 СП 41-101-95 (Тепловые пункты), которые являются более профильными и мееют приоритет перед ПТЭТЭ в данном случае. Впрочем, и в ПТЭТЭ где-то есть упоминания об обязательности двух насосов на отопление. А вот для циркуляции ГВС - можно резервный хранить на складе.

А вот по расходомерам соглашусь.

[zr84]

To Dimur: к вопросу числа циркуляционных насосов ИТП
СП-41-101-95
...4.15 Число насосов, указанных в пп.4.9-4.14, следует принимать не менее двух, один их которых является резервным.
В ИТП при использовании бесфундаментных циркуляционных насосов последние допускается устанавливать без резерва (второй насос хранится на складе)....[U]

[Dimur]

1:1, но согласитесь, что заморозить школу из-за того, что встал насос и рядом нет сантехника, который быстро его поменяет - нехорошо. А если насос встанет в период с 1 по 10 января (такое бывает с насосами), то придется выкидывать не только замороженную растительность, но и замерзшие радиаторы. Тем более, что цена вопроса автоматизации около 200 у.е.

[zr84]

Да, согласен. только Заказчик иногда так выкручивает руки по смете проекта, что волей-неволей снижаешь расходы

[samson]

To Samson:
Посмотрел схему, хочу высказать следующее:
1. Грязевики стоят правильно по п.9.1.22 действующих ПТЭТЭ
2. Термометры, манометры стоящие на грязевиках нужно установить на основной трубопровод(тем более термометр будет врать)
3. Перемычку на клапане+насосах нужно убрать п.9.1.33 -запрещает
4. Нужно предусмотреть арматуру для гидро-пневмо промывки системы отопления
5. Я бы предложил поменял местами грязевик и ПРЭМ на обратке
6. СНИП 41-101-95 п.4.15 допускает устанавливать циркуляционные насосы -1шт(1в резерве на складе объекта)
7. Судя по Ду=50 нагрузка маленькая(несколько т/час) расходомеры ПРЭМ-Ду32 завышены,я бы заменил на Ду20-это будет метрологически правильно
8. Пункты 6-7 позволяют уменьшить стоимость проекта

*) Что касается регулируемого элеватора -это фирма SAMSON Германия + регулятор TROVIS

To zr84

Термометры на грязевики установлены из-за того, что монтаж бобышек в трубопроводы диаметром менее 76 мм не может производится без расширителя.

Байпас вокруг насосов и клапана очень желателен, но я не нашел СП или СНИП, если можно, уточните.

"Нужно предусмотреть арматуру для гидро-пневмо промывки системы отопления"- нигде кроме дренажей и воздушников не встречал специально арматуру для гидропромывки.( Кстати хотелось бы почитать типовую программу гидропромывки внутренней системы отопления с расходами воды и воздуха.)

Нагрузка действительно маленькая, но и располагаемый напор то же, поэтому терять лишний м. в.ст. на водосчетчике ПРЭМ-2-20 не хотелось бы .

Почти со всеми замечаниями согласен, а вот менять местаим ПРЭМ и грязевик для чего не понял.

[Dimur]

возьмите биметаллические термометры с длиной чувств. элемента - 40мм, тогда при вваривании бобышки длиной 50мм - гильза и чувств э-т как раз в середине потока.

[samson]

возьмите биметаллические манометры с длиной чувств. элемента - 40мм, тогда при вваривании бобышки длиной 50мм - гильза и чувств э-т как раз в середине потока.

Да, это решение.

[zr84]

To Samson:
Гидро-пневмопровка ИТП см.СНиП 2.04.07-86*
7.24. Условные проходы штуцеров и арматуры для подачи сжатого воздуха, спуска промывочной воды и перемычек при гидропневматической промывке водяных тепловых сетей должны приниматься по рекомендуемому приложению 10*.
Для Вашего ИТП картинка

Прикрепленные файлы

 Gidra.jpg ( 69,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[samson]

To zr84.

Спасибо. Если можно ссылочку на ПТЭТЭ.

[zr84]

Ищи на форуме "Нормативные документы"

[samson]

zr84.

Действительно в нормативных документах я все нашел, спасибо, нужно больше работать на форуме.

По п.4 Ваших замечаний к монтажной схеме разрешите не согласиться, потому что запорная арматура для промывки вообще и в частности гидропневматической относится к внутренней системе теплоиспользующих установок, а здесь рассматривается узел ввода, учета и регулирования.

[zr84]

To Samson:
Разрешаю (шутка), только при согласовании проекта узла ИТП инспектор тепловых сетей может спросить Где арматура промывки?, и завернет проект (у меня было неоднократно). А так на какого инспектора выпадет.

[samson]

То zr84.

Чем больше масса мозгов, тем меньше масса железа.