кпд конденсационного котла Опции

[volk35-72]

Как теоретически увеличить кпд конденсационного котла при t°C 65-70°C?

[volk35-72]

Как теоретически увеличить кпд конденсационного котла при t°C 65-70°C?

[jota]

Никак.
Конденсация начинается при температуре ниже 55*.

[volk35-72]

А поподробнее?... Насколько я понял конденсационный котёл это по сути самогонный аппарат в трубку теплообменника которого загоняют температуру от сжигания топлива, соответственно чем ниже температура теплоносителя ( в кастрюле) тем ниже температура выхлопа отработанных газов то бишь отсюда и КПД.
А то что конденсация отработанных газов происходит в этом теплообменнике то отсюда и есть название котла. правильно?

[jota]

Нет.
Вы описали обычный котёл последовательно которому по дымовому тракту ставится теплообменник-конденсатор (экономайзер, рекуператор, регенератор), который отбирает тепло от уходящих газов, в том числе и фазового перехода (конденсации)
Конденсатный котёл же, это котёл теплообменник которого из нержавеющей стали и не боится сконденсированных газов в которых есть кислота (в газовых и ТТ азотная, в жидкотопливных - серная)
Во всех случаях температура рабочей жидкости которая отбирает тепло должна быть ниже температуры конденсации паров в дымовых газах. Если выше, то скрытое тепло (латентное) не снимается, т.е. котёл работает без конденсации как обычный.....
Теперь вопрос к Вам.
Если Вы теплотехник, то ...
Если Вы не теплотехник, но знаете что такое Интернет и Гугле, Вам опять должно быть....

[CNFHSQ]

Конденсатный котёл же, это котёл теплообменник которого из нержавеющей стали и не боится сконденсированных газов в которых есть кислота (в газовых и ТТ азотная, в жидкотопливных - серная)

Бред чистой воды.
Причем нержавеющая сталь?

[Alex_]

Бред чистой воды.
Причем нержавеющая сталь?

Вы часто встречали иной материал теплообменников конденсационных котлов? Приведите хотя бы пару примеров.

[jota]

На малых конденсатных котлах встречаются теплообменники из алюминиевого сплава с большим содержанием кремния (Si) (Giersch Швейцария) - но только на газовых.

[Гость_dd1980_*]

Единственный способ существенно повысить КПД - загнать в режим конденсации в течение как можно большей части отопительного сезона, то есть увеличить количество радиаторов.
При этом могут появиться проблемы с ГВС, если оно обеспечивается тем же котлом.

Желательно при этом денежки прикинуть, ибо при нынешних ценах срок окупаемости может улететь в бесконечность.

http://www.thermonews.ru/analytics/Review/condens.htm

[Гость_Интересующийся_*]

Никак.
Конденсация начинается при температуре ниже 55*.

55 градусов - температура чего? Почему Вы считаете, что конденсация начинается только при более низких температурах. Это вода, а не эфир.
При нормальном давлении вода кипит и конденсируется при 100 градусах Цельсия. При реальной концентрации паров воды в уходящих газах, при коэффициенте избытка воздуха не более 1,2, 100% относительная влажность наступает при 78 градусах (или около того).

[jota]

55 градусов - температура чего? ....
При реальной концентрации паров воды в уходящих газах, при коэффициенте избытка воздуха не более 1,2, 100% относительная влажность наступает при 78 градусах (или около того).

55 градусов - имел ввиду температуру Т2 - обратки в котёл, а не температуру дымовых газов - Вы выбрали фразу из контекста и изменили смысл. Посмотрите пост 1 - там как раз приведён режим Т1/Т2, я отвечал на него, а не на последующие....
В том, что температура точки росы зависит от К избытка воздуха - верно.

[Гость_Интересующийся_*]

....В том, что температура точки росы зависит от К избытка воздуха - верно.

В этом свете, повысить эффективность конденсационного котла можно снижая коэффициент избытка воздуха. Это - качественная наладка горения, а, более радикально, и установка более эффективной горелки.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 24.5.2010, 12:09

[Гость_Интересующийся_*]

...Конденсатный котёл же, это котёл теплообменник которого из нержавеющей стали и не боится сконденсированных газов в которых есть кислота (в газовых и ТТ азотная, в жидкотопливных - серная)
...

Для упрощенного ответа можно сказать и так, но , если говорить сторого, азотная кислота в дымовых газах практически отсутствует. Получающиеся окислы азота образуют с водой азотистую, азотноватистую и азотноватную кислоты. Азотной кислоты в этих процессах образуется очень мало.
Аналогично и с окислами серы - серной кислоты образуется не более 1-2%, а основная часть серы это сернистая кислота.
На малых избытках воздуха сильные кислоты не образуются вовсе.
Поэтому отлаживайте режим горения - это не только снижение расходов топлива, но и долговечность оборудования.

[Гость_dd1980_*]

Для интересующихся проблемой можно добавить, что необходимость грамотной наладки горелки и периодический ее контроль есть аксиома.
Однако конкретные цифры по точке росы выглядят иначе. Влияние коэффициента избытка воздуха на точку росы: 2,0 - 48; 1,8 - 49,5; 1,6 - 52; 1,4 - 54; 1,2 - 57; 1,0 - 60.

[CNFHSQ]

Вы часто встречали иной материал теплообменников конденсационных котлов? Приведите хотя бы пару примеров.

Тип котла не определяется материаллом из которого он изготовлен. можно изготовить теплообменник из золота или из железаЧто никак не отразится на типе котла.
55 гадусов реальная точка росы, а никак не 70 которые рекомендуют в проектах как минимальную температуру на входе в котел.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.5.2010, 21:06

[Гость_alsem_*]

В этом свете, повысить эффективность конденсационного котла можно снижая коэффициент избытка воздуха. Это - качественная наладка горения, а, более радикально, и установка более эффективной горелки.

Может всё-таки замена на котёл, снабжённый более эффективной горелкой с предварительным образованием газо-воздушной смеси и последующей подстройкой горелки?


А то - замена горелки - больно уж радикально.

И о чём спор? В пост1 спрошено: летать можно? Ответ простой: летать можно (но для этого нужен самолёт). Что за котёл? В какой системе? Какая обвязка котла?  Нет ли в котельной, к примеру, гидравлической стрелки? И т.д...

В одном случае - нельзя. Но в другом - можно. Пост1, к первому случаю относится или ко второму?

[CNFHSQ]

[quote name='jota' date='24.5.2010, 12:02' post='522863']
55 градусов - имел ввиду температуру Т2 - обратки в котёл
Просчитал точку росы без учета и с учетом влажности воздуха. При альф=1,2 -60 град ,при влажн 10г/м3( Столпнер 1976г)- 61град почему постоянно фигурирует цифра 55 град.

[Гость_Интересующийся_*]

Для интересующихся проблемой можно добавить, что необходимость грамотной наладки горелки и периодический ее контроль есть аксиома.
Однако конкретные цифры по точке росы выглядят иначе. Влияние коэффициента избытка воздуха на точку росы: 2,0 - 48; 1,8 - 49,5; 1,6 - 52; 1,4 - 54; 1,2 - 57; 1,0 - 60.

Постинг примет законченный вид, если укажите топливо для которого указаны цифры.

[volk35-72]

Насколько я понял конденсационный котёл это по сути самогонный аппарат в трубку теплообменника которого загоняют температуру от сжигания топлива, соответственно чем ниже температура теплоносителя ( в кастрюле) тем ниже температура выхлопа отработанных газов то бишь отсюда и КПД.

Вот это разве не так?

Сообщение отредактировал volk35-72 - 26.5.2010, 7:07

Прикрепленные файлы

 VIT.JPG ( 56,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[volk35-72]

Не при какой температуре конденсация происходит, а как повысить кпд.
То есть При теплоносителе 60°С выхлоп должен быть 40°С.

Например вот так

Прикрепленные файлы

 vit_vkk.jpg ( 165,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Гость_Интересующийся_*]

Не при какой температуре конденсация происходит, а как повысить кпд.
То есть При теплоносителе 60°С выхлоп должен быть 40°С.

КПД конденсационного газового котла 102-106% по низшей теплотворной способности топлива. Куда дальше повышать кпд.
Увеличением (удвоением) теплообменной поверхности можно уменьшить разницу температур между водой поступающей в котел и уходящими газами на 2-3 градуса или на 0,0..%.
Снижайте температуру обратки до 30 градусов и Вы получите высокий (высоченный) кпд.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 26.5.2010, 7:40