Объем пожарных резервуаров для АУВПТ, как определить Опции

[Гость_eugeniusss_*]

Доброго всем дня!

Вопрос таков. Имеется проектируемое деревообрабатывающее предприятие, на котором необходимо запроектировать автоматическую систему пожаротушения.
В качестве источников водоснабжения предполагается использовать пожарные резервуары.

Вопрос: Как определить их объем?
Есть два мнения:

1. Согласно СП 5.13130.2009 находим нужную интенсивность орошения, умножаем на площадь, умножаем на 1 час (врямя работы АУВПТ). Тогда получаем общий объем резервуаров 12000 м3. (оч. большая площадь здания).

2. Согласно СП 5.13130.2009 находим минимальную площадь орошения, интенсивность орошения кмножаем на МИНИМальную площадь, умножаем на 1 час. Получаем более менее приемлемые 2000 м3.

Извините, если глупый вопрос. Хочется понять.
Цифры выше указаны приближенно.

[Гость_eugeniusss_*]

Доброго всем дня!

Вопрос таков. Имеется проектируемое деревообрабатывающее предприятие, на котором необходимо запроектировать автоматическую систему пожаротушения.
В качестве источников водоснабжения предполагается использовать пожарные резервуары.

Вопрос: Как определить их объем?
Есть два мнения:

1. Согласно СП 5.13130.2009 находим нужную интенсивность орошения, умножаем на площадь, умножаем на 1 час (врямя работы АУВПТ). Тогда получаем общий объем резервуаров 12000 м3. (оч. большая площадь здания).

2. Согласно СП 5.13130.2009 находим минимальную площадь орошения, интенсивность орошения кмножаем на МИНИМальную площадь, умножаем на 1 час. Получаем более менее приемлемые 2000 м3.

Извините, если глупый вопрос. Хочется понять.
Цифры выше указаны приближенно.

[Young]

(минимальный расход из таблицы 5.1 или 5.2 + расход на ПК (если на сети АПТ) + расход на дренчерные завесы (если есть))*время работы из таблицы 5.1 или 5.2

[Гость_eugeniusss_*]

а инетенсивность орошения нужна для расчета самой системы? подбора оросителей и т.д.?

И почему в таб. 5.1 оговорено что расход дан только для спринклерных АУП, АУП с принудительным пуском, спринклерно-дренчерных АУП.

а если дренчерная система?

[Гость_eugeniusss_*]

уточню. Здание 60х156 м. Без перегородок. Двухпролетник 2х30 м. Категория В2. высота 10 м.

Система предполагается дренчерная, разбитая на 8 зон.

[Young]

Система предполагается дренчерная, разбитая на 8 зон.

вот с этого и надо было начинать
какая группа помещений по СП5?

[Гость_eugeniusss_*]

группа помещений 4.1.

[Young]

расход 110л/с при времени работы установки АПТ - 1 час. соответсвенно запас только на АПТ примерно 400м3. Непонятно откуда у вас цифра 2000м3.
И почему дренчеры а не спринклеры?
Интенсивность орошения дается для того чтобы подобрать оросители и выполнить гидравлический расчет, за расчетную площадь берем не всю территорию здания, а цифру из таблицы 5.1 - 180м2 для вашего случая.

[Гость_eugeniusss_*]

Спасибо за ответ.

цифра условная, говорю же.) Это общий объем баков, для наружного пожаротушения, пожарных кранов и т.д.

От спринклеров отказались, потому что рядом есть еще холодный склад готовой продукции, в котором тоже будет АПТ, следовательно, водозаполненную там делать нельзя, так как зимой будет перемерзание. Поэтому приняли везде одно - дренчерную.

А скажите все-таки, почему расход в таблице 5.1 дан не для всех систем, а только для: "для спринклерных АУП, АУП с принудительным пуском, спринклерно-дренчерных АУП."
Непонятно.

И еще... получается что я храню в резервуарах запас воды только для тушения части здания.... если же к примеру за час потушить не удалось, огонь перекинулся в соседнюю зону, а воды больше нет... Как-то интересно.. не совсем конкретно это в нормах..

[Young]

Спасибо за ответ.

незачто

От спринклеров отказались, потому что рядом есть еще холодный склад готовой продукции, в котором тоже будет АПТ, следовательно, водозаполненную там делать нельзя, так как зимой будет перемерзание. Поэтому приняли везде одно - дренчерную.

можно сделать воздухозаплненную спринклерную секцию. Никаких проблем.

А скажите все-таки, почему расход в таблице 5.1 дан не для всех систем, а только для: "для спринклерных АУП, АУП с принудительным пуском, спринклерно-дренчерных АУП."
Непонятно.

а для каких еще вам нужен?

И еще... получается что я храню в резервуарах запас воды только для тушения части здания.... если же к примеру за час потушить не удалось, огонь перекинулся в соседнюю зону, а воды больше нет... Как-то интересно.. не совсем конкретно это в нормах..

за час должна приехать пожарная бригада и начать тушить снаружи + присоединить к ГМ-80, выведенные наружу, насосы пож. машин.

[B747]

вы храните запас:
- на автоматическое тушение (1 час)
- на внутренние ПК (1 час)
- на наружные гидранты (3 часа) если вблизи нет водоёма который может использовать пожбригада.

[Гость_eugeniusss_*]

а для каких еще вам нужен?

просто для дренчерных )) или буквоедством занимаюсь?

за час должна приехать пожарная бригада и начать тушить снаружи + присоединить к ГМ-80, выведенные наружу, насосы пож. машин.

ну в принципе логично. То есть запас на АПТ истек, но в резервуарах остался запас на наружное пожротушение, которым и воспользуемя для дальнейшего тушения...

можно сделать воздухозаплненную спринклерную секцию. Никаких проблем

а чем плохи дренчерные системы?

вы храните запас:
- на автоматическое тушение (1 час)
- на внутренние ПК (1 час)
- на наружные гидранты (3 часа) если вблизи нет водоёма который может использовать пожбригада.

все верно, ага. Домыслил уже.

[Young]

просто для дренчерных )) или буквоедством занимаюсь?

ага

а чем плохи дренчерные системы?

вам придется как-то делить всю площадь здания на зоны, и думать над тем что же произойдет если пожар начнется на границе зон - отсюда чрезмерный расход воды, а емкости не резиновые. Спринклеры в этом отношении проще - сработают только там где горит, а не скажем от ложняка АПС и с зонами мудрить не нужно. В общем проще и надежней.

[sol]

Система предполагается дренчерная, разбитая на 8 зон.

Определите по СП5 требуемую вам интенсивность, подберете ороситель, посчитаете расход из одного оросителя, далее определите сколько оросителей у вас будет защищать наибольшую из этих восьми зон, умножите расход одного оросителя на количество оросителей. Получите расход на АПТ. Этот расход может получиться и больше чем указанный ранее 110 л/с.

В СП5 не указан расход для дренчерных систем, потому что ни кто кроме вас не может знать площадь защищаемую вашей дренчерной системой.

Про «вам придется как-то делить всю площадь здания на зоны, и думать над тем что же произойдет если пожар начнется на границе зон» тоже все верно.

[SweetDream]

вы храните запас:
- на автоматическое тушение (1 час)
- на внутренние ПК (1 час)
- на наружные гидранты (3 часа) если вблизи нет водоёма который может использовать пожбригада.[/b]

а почему на 3 часа, если есть резервуар? ведь в п. 5.9 СП 8 сказано 1 час тоже...

[BTS]

Определите по СП5 требуемую вам интенсивность, подберете ороситель, посчитаете расход из одного оросителя, далее определите сколько оросителей у вас будет защищать наибольшую из этих восьми зон, умножите расход одного оросителя на количество оросителей. Получите расход на АПТ. Этот расход может получиться и больше чем указанный ранее 110 л/с.

В СП5 не указан расход для дренчерных систем, потому что ни кто кроме вас не может знать площадь защищаемую вашей дренчерной системой.

Про «вам придется как-то делить всю площадь здания на зоны, и думать над тем что же произойдет если пожар начнется на границе зон» тоже все верно.

В примечании 2 к таблице 1 НПБ88-2001 по этому поводу написано более доходчиво, чем в примечании 4 к табл.5.1 СП-5. Если по объекту есть СТП, там должно быть прописано нужна ли дренчерная установка и на какой площади она должна работать . Если в помещении нет опасности разлива ЛВЖ или ГЖ на значительной площади,или опасности пожара на использующем газ оборудовании, дренчерная установка вряд ли обоснована.

Сообщение отредактировал BTS - 4.2.2011, 15:46

[Sindarkon]

SweetDream

ведь в п. 5.9 СП 8 сказано 1 час тоже...

Вы невнимательно читали п. 5.9.

[SweetDream]

да, я уже все поняла) спасибо)