Насосная пожаротушения, Правильная ли схема Опции

[Никитос]

Вам Young уже ответил.Ставьте кнопки пуска у табличек и всё.
Вопрос к anm был адресован))

[Никитос]

Вам Young уже ответил.Ставьте кнопки пуска у табличек и всё.
Вопрос к anm был адресован))

[anm]

Система В2 раздельная?

Система В2 - только наружное пожаротушение, без АУПТ и пожарных кранов.

[Никитос]

выставляю рабочее давление и включение насосов при его падении
то есть если по какой то причине,не связанной с пожаром (утечки например), у вас в трубе напор упадет ниже рабочего то вы включите пожарные насосы?

[anm]

выставляю рабочее давление и включение насосов при его падении
то есть если по какой то причине,не связанной с пожаром (утечки например), у вас в трубе напор упадет ниже рабочего то вы включите пожарные насосы?

Включится и выключится при достижении давления выше рабочего, но сигнал от срабатывания насоса пойдет в диспетчерскую. С жокеем насос не включается, но утечки все-равно ведь будут и знать о них никто не будет. Это уже вопрос эксплуатации - проверка системы на наличие протечек.

[Никитос]

Скажите,а "вилка" на рабочее давление у вас какая? Сколько метров?

[anm]

Скажите,а "вилка" на рабочее давление у вас какая? Сколько метров?

2м

[Никитос]

То есть вы разгоните "рабочий" насос с расходом около 15-20 л/с и Н=50 м на "вилочку" в 2 м? Объясните мне,почему тогда бы вам дохлый жокей не засунуть? Потом,если система В2 чисто на гидранты то можно тупо заполнить систему и поставить кнопки у ПГ.БЕЗ "рабочего давления" и вилочки в 2 м.

[anm]

То есть вы разгоните "рабочий" насос с расходом около 15-20 л/с и Н=50 м на "вилочку" в 2 м? Объясните мне,почему тогда бы вам дохлый жокей не засунуть? Потом,если система В2 чисто на гидранты то можно тупо заполнить систему и поставить кнопки у ПГ.БЕЗ "рабочего давления" и вилочки в 2 м.

Жокей мне не нравится собственно из-за той же нерадивой службы эксплуатации )
А пожарные кнопки из-за условий эксплуатации )
Пускай насос один раз сработает, зато потом будут знать, как за системой следить (надеюсь) )
З.Ы. Хотя блин можно же и сигнал с жокея вывести на пульт управления. Надо будет как-нибудь попробовать )

Сообщение отредактировал anm - 28.5.2010, 14:17

[Никитос]

Вот коллеги покрасноречивее подтянуться они вам скажут своё мнение.
Моё-это мусор а не решение.И служба эксплуатации вам башню оторвет за это. Вы своим решением сожгете насос практически сразу,потому как он включится на пару десятков секунд. И молитесь чтобы трубы в наружке не разорвало от гидроудара.

[anm]

Вот коллеги покрасноречивее подтянуться они вам скажут своё мнение.
Моё-это мусор а не решение.И служба эксплуатации вам башню оторвет за это. Вы своим решением сожгете насос практически сразу,потому как он включится на пару десятков секунд. И молитесь чтобы трубы в наружке не разорвало от гидроудара.

До сих пор не отрывала. Хотя может быть просто повода не было
Да я уже и признал в З.Ы. в предыдущем сообщении, что жокей лучше все-таки ставить.

[Никитос]

Вам принцип работы системы В2 стоит пересмотреть.Если треба поддерживать давление в сети то это должна делать автоматика а не диспетчер. И насосы тоже включать не диспетчер а автоматика.Сами подумайте.

[anm]

Вам принцип работы системы В2 стоит пересмотреть.Если треба поддерживать давление в сети то это должна делать автоматика а не диспетчер. И насосы тоже включать не диспетчер а автоматика.Сами подумайте.

Диспетчер может включать, а может и не включать - сигнал выводится как на включение, так и на сигнализацию о режиме работы насосов. Вы как утечки собираетесь устранять, на глазок? Если правильная служба эксплуатации, то и утечек у нее не должно быть, а если не правильная?

[Young]

если система работает от кнопок, то зачем утечки устранять?

[anm]

если система работает от кнопок, то зачем утечки устранять?

Неправильно написал - не устранять, а обнаруживать )
Давайте еще раз обрисую свою систему. Есть сеть только наружного пожаротушения с насосной станцией и резервуарами. Насосы включаются от потери давления в сети на 2м, выключаются при превышении рабочего давления на 2м. Сигнал о включении, выключении и аварийном режиме выводятся в диспетчерскую. Туда же выводится возможность запуска/отключения насосов вручную. В насосной устанавливается также жокей-насос с выводом сигнала о его включении в туже диспетчерскую. Кнопок возле гидрантов нет.
Такая схема имеет место быть?

Сообщение отредактировал anm - 28.5.2010, 18:14

[Young]

похоже на схему для АПТ. Делал так на одном из объектов, но там от наружного ПТ еще АПТ было запитано, при этом кнопки, если память не изменяет так же устанавливались. На всякий пожарный так сказать.
Пускай кто-нибудь из более опытных напишет, боюсь ошибиться.

[Никитос]

Вот и я про тоже,что похоже на схему для АПТ. У вас гибрид какой-то получается-есть какое-то давление Р1 в сети,которое зачем-то нужно поддерживать. Слишком сложно и человекозависимо. Сделайте кнопки и выбросьте жокей-втрое дешевле и надежнее. Или уж если хотите "вилочку" зарисовать то и автоматику закатайте.

Но я в этом не увидел ничего нужного. ИМХО.

[Young]

дело в том, что еще имеется требование о 10м у гидранта, в любое время дня и ночи...

[Никитос]

Нет,в нормах не так написано:
СП 8.13130.2009 п. 4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

Это означает,что когда пожаротушение не требуется сеть может быть и сухой. Поэтому кнопки и ставят у гидрантов.

[Young]

согласен.
вопрос вдогонку, когда следует проектировать противопожарную сеть высокого давления?

Сообщение отредактировал Young - 28.5.2010, 22:28

[Гость_BUFF_*]

Это означает,что когда пожаротушение не требуется сеть может быть и сухой. Поэтому кнопки и ставят у гидрантов.

Объясните, плиз. Максимально подробно. Я бы рекомендовал начать с четких определений "сеть высокого давления", "сеть низкого давления".
Не стебусь, все предельно серьезно.

[Никитос]

Попробуем
Сеть низкого давления проектируется при подаче воды только для возможности забора воды передвижными пожарными насосами и делее на тушение пожара. Т.е. схема "стендер-автонасос-рукав".
Сеть высокого давления проектируется для возможности непосредственного тушения пожара через гидрант,т.е. схема "стендер-рукав". Когда её проектируют написано в том же СП 8.13130.2009 п. 4.3, но мы с недавнего времени стали проектировать её на промплощадках.
По поводу сухой сети. Применительно к сети высокого давления в том же п. 4.3. СП 8.13130.2009 есть фраза

В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара

,что как раз и говорит о том,что нет необходимости держать сеть под давлением. В сети низкого давления вообще нет смысла держать воду-давление маленькое и пока машина приедет,пока развернется вода уже будет у гидранта.

[Гость_BUFF_*]

Не, не убедили. Как я не видел логики, так и не вижу. "Не позднее 5 минут" - означает только время пуска насосов. Т.е. способ формирования сигнала на включение. Дистанционное и автоматическое включение насосов.
Почему сеть может быть сухой? Одно не следует из другого.

[Никитос]

Конечно не следует. Я и сказал может быть сухой. Или просто её залить под атмосферным давлением и всё.

[anm]

Нет,в нормах не так написано:
СП 8.13130.2009 п. 4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

Это означает,что когда пожаротушение не требуется сеть может быть и сухой. Поэтому кнопки и ставят у гидрантов.

Бррр, Что-то для меня это прям откровение какое-то. не знаю что и думать. Всегда учили, что наружная противопожарная сеть должна быть под давлением, а тут получается, что вообще сухой можно делать. А как в таком случае будет работать насос пожарной машины?

[Гость_BUFF_*]

Конечно не следует. Я и сказал может быть сухой. Или просто её залить под атмосферным давлением и всё.

ОК. Будем считать, что это была крайне неудачная формулировка?
Я не один уже насторожился

[Никитос]

Будем

[anm]

Будем

Ну и как тогда моя схема выглядит, нормально или вы никогда не делали только систему наружного пожаротушения? )

[Гость_BUFF_*]

Неправильно написал - не устранять, а обнаруживать )
Такая схема имеет место быть?

Держать систему под постоянным давлением только для того, что бы обнаружить утечку в сети, которая должна сработать один раз на три часа?
Ну, допустим, падает давление в сети. Где-то утечка. Небольшая. И чего? Как ее искать? Всю сеть раскопать, и просмотреть? Ага, щас... Т.е. кто-то будет знать, что сеть течет - и все. Что будет, если этот кто-то НЕ будет знать, что сеть течет? Насос выключен, но задвижки открыты. Вода в утечки уходит из резервуаров. Копать и искать будут, только если воды уходит много - т.е. оно того стоит. Стоит жокей: водв уходит из резервуароав, но больше оборудования. Алгоритм поиска утечки и принятия решения по поиску - тот же самый.
А при таком раскладе - нафига держать систему под давлением? Чтобы вода гарантированно уходила из трубы?

[anm]

Держать систему под постоянным давлением только для того, что бы обнаружить утечку в сети, которая должна сработать один раз на три часа?
Ну, допустим, падает давление в сети. Где-то утечка. Небольшая. И чего? Как ее искать? Всю сеть раскопать, и просмотреть? Ага, щас... Т.е. кто-то будет знать, что сеть течет - и все. Что будет, если этот кто-то НЕ будет знать, что сеть течет? Насос выключен, но задвижки открыты. Вода в утечки уходит из резервуаров. Копать и искать будут, только если воды уходит много - т.е. оно того стоит. Стоит жокей: водв уходит из резервуароав, но больше оборудования. Алгоритм поиска утечки и принятия решения по поиску - тот же самый.
А при таком раскладе - нафига держать систему под давлением? Чтобы вода гарантированно уходила из трубы?

Что значит "нафига держать систему под давлением" - гарантированный напор в 10м у пожарного гидранта вы как обеспечите?

Сообщение отредактировал anm - 29.5.2010, 22:59

[Гость_BUFF_*]

Так. Аффтар. Вам шашечки или ехать? Если Вы хотите всем доказать, что Ваша схема самая пожарная - вперед. Вам зак все объяснит - или просто денег не даст. Ибо не за что. А если понять, что не так в консерватории - уже головой подумайте? Уже пора, если что. Или тему с начала почитайте. Или СП.