Насосная пожаротушения, Правильная ли схема Опции

[anm]

Так. Аффтар. Вам шашечки или ехать? Если Вы хотите всем доказать, что Ваша схема самая пожарная - вперед. Вам зак все объяснит - или просто денег не даст. Ибо не за что. А если понять, что не так в консерватории - уже головой подумайте? Уже пора, если что. Или тему с начала почитайте. Или СП.

Мне и шашечки и ехать )
Доказывать ничего не собираюсь - делал так всегда, никто пока не жаловался, а тут выходит, что нафига козе баян )

[anm]

Так. Аффтар. Вам шашечки или ехать? Если Вы хотите всем доказать, что Ваша схема самая пожарная - вперед. Вам зак все объяснит - или просто денег не даст. Ибо не за что. А если понять, что не так в консерватории - уже головой подумайте? Уже пора, если что. Или тему с начала почитайте. Или СП.

Мне и шашечки и ехать )
Доказывать ничего не собираюсь - делал так всегда, никто пока не жаловался, а тут выходит, что нафига козе баян )

[Никитос]

Именно нафига.
Получается,что вы все свои "ляпы" переносите на службу эксплуатации, закладываете ненужную автоматику, связь и другое оборудование. Оно просто лишнее.


Подумайте над всем написаным. Как то мне один человек на форуме советовал-пару дней отдохните и не думайте о деле.А потом со свежей головой всё заново перекрутите.

Сообщение отредактировал Никитос - 30.5.2010, 11:27

[171951]

Схема нарисована не верно, т.е бак стоит не правильно. Посмотрите Hyndro SOLO S GRUNDFOS. Ваша начальница права. Согласно норм, если мне не изменяет память, насос-жоккей подключается к кольцевой сети и там держит давление. У Вас нет кольца, а поддерживать давление на напорной линии одного насоса нет смысла (а если насос сламался?). Сигналы от насоса-жокея также как и от насосов-водопитателей передаются в диспетчерскую. У меня сложилось такое впечатление, что Вы рисуете не зная что.

[Young]

Схема нарисована не верно, т.е бак стоит не правильно. Посмотрите Hyndro SOLO S GRUNDFOS. Ваша начальница права. Согласно норм, если мне не изменяет память, насос-жоккей подключается к кольцевой сети и там держит давление. У Вас нет кольца, а поддерживать давление на напорной линии одного насоса нет смысла (а если насос сламался?). Сигналы от насоса-жокея также как и от насосов-водопитателей передаются в диспетчерскую. У меня сложилось такое впечатление, что Вы рисуете не зная что.

гидро соло имеет такую конструкцию просто потому что так удобнее перевозить и монтировать, гидробак можно подключать в любом месте за насосами. приведите пункт норм, где написано, что жокей можно подключать только к кольцевой сети.
Если вы прочтете всю тему целиком то поймете, что у автора вообще нет надобности в жокее.

[Гость_Alexandra423_*]

В насосной станции пожаротушения для поддержания постоянного давления в сети как правило предусматривают установку поддержания давления. Наши кольцевые сети не герметичны по этому давление в сети будет падать, при падении давления в сети включаются основные насосы, что приведет к их выходу из строя если они бесконца будут дергаться по этому поводу. Установка поддержания давления этого не допустит и обеспечит постоянное давление в сети.

Если вы прописываете задание на включение основных насосов по падению давления значит жокей нужен. Вы заранее делаете систему наружного противопожарного водопровода с избыточным давлением.Остался вопрос-Зачем?

В насосной станции пожаротушения для поддержания постоянного давления в сети как правило предусматривают установку поддержания давления. Наши кольцевые сети не герметичны по этому давление в сети будет падать, при падении давления в сети включаются основные насосы, что приведет к их выходу из строя если они бесконца будут дергаться по этому поводу. Установка поддержания давления этого не допустит и обеспечит постоянное давление в сети.

Сообщение отредактировал Alexandra423 - 24.8.2010, 14:26

[дмитрий01]

Друзья! Я чето туплю и не могу найти где в нормах сказано, что в насосной при двух вводах от источника водоснабжения они должны разделяться задвижкой и еще одна задвижка ставится (на рисунке задвижки Z3 и Z4 - самые верхние две задвижки) всегда так делал и не задавался вопросом, а тут на свой проект получил замечания


Сообщение отредактировал дмитрий01 - 26.8.2010, 8:54

[BTS]

Если источник водоснабжения один (резервуар) задвижки z3 b z4 не нужны. Если 2 резервуара или 2 ввода из города
нужно на каждом вводе по задвижке,1 на перемычке, и перед насосами. Всего 5. Делать кольцо на вводе не нужно.

[дмитрий01]

ввод один из резервуара, второй из сети водоснабжения (задвижки на вводах не показаны) интересуют задвижки на перемычке между вводами и на перемычке между всасывающими линиями насосов. Они нужны или нет?

[BTS]

При двух источниках водоснабжения нужна одна перемычка, без закольцовки. Но если один ввод от резервуара, а второй от города, показанная схема вообще очень сомнительна. Схема использования резервуара с пополнением (СП5,п.5.9.13) должна выглядеть иначе.

[дмитрий01]

Причем тут пополнение резервуара? Мне дают два ввода, на вводе из сети водоснабжения будет стоят регулятор давления, чтобы уровнять давление для правильной работы насосов от разных источников.
Уважаемый BTS вы написали что нужна одна перемычка, но слова к делу не пришьешь, где этот пункт в нормах?

[Hiro Nakamura]

Уважаемый BTS вы написали что нужна одна перемычка, но слова к делу не пришьешь, где этот пункт в нормах?

А как насчет снипа внутрянки?

9.3. При необходимости установки в здании насосов для повышения давления во внутренней сети водопровода вводы должны быть объединены перед насосами с установкой задвижки на соединительном трубопроводе для обеспечения подачи воды каждым насосом из любого ввода.

[дмитрий01]

Hiro Nakamura снип внутрянки и читаю, в сп вообще нет похожего, но этот пункт как-то с большой натяжкой можно приписать: вводы должны быть объединены перед насосами с установкой задвижки на соединительном трубопроводе. Может глюк, но мне кажется, что такой пункт прям был, что между вводами д.б. задвижка...
Уважаемый BTS вообще говорит, что моя схема неправильна и весьма сомнительна (((

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 26.8.2010, 10:14

[BTS]

Сомнения в том,что: а) объединены без разрыва струи стоячая вода резервуара и проточная вода города;
б) (теоретическое рассуждение) какого уровня точности нужен регулятор,чтобы он выравнивал давление поступающей из города воды с относительно низкой высотой столба воды в резервуаре.
Вообще Ваша схема водоснабжения не понятна. Если город не обеспечивает требуемого расхода,или если от города имеется только один ввод, нужно делать бак(резервуар) с подпиткой(СП5 п5.9.13.).

[дмитрий01]

Если честно все что за пределами насосной не моя компетенция, и регулятор ставить буду не я, у меня есть два ввода, я дал задание какой расход и напор должен быть на них. все что идет от этих двух вводов (задвижек) внутрь здания мое.

[BTS]

Если честно все что за пределами насосной не моя компетенция, и регулятор ставить буду не я, у меня есть два ввода, я дал задание какой расход и напор должен быть на них. все что идет от этих двух вводов (задвижек) внутрь здания мое.

Стало быть, у Вас 2 пути: а) довести информацию о том, как следует делать до тех, кто будет делать;б) оставить все как есть и пропади оно...

[дмитрий01]

у меня путь только один - а)

[Никитос]

Тоже считаю,что схема сомнительна. Только колечно надо бы.При перекрытии одной нитки д.б. снабжение водой обоих насосов.
То,что сделано с вводами считаю в корне неверно.У вас из резервуара бурлить будет. Как без обратного работать будет система?Бак разрыва-хорошее решение. Думаю стоит пересмотреть схемку.

[sol]

вот такая должна быть схема
 Чертеж.jpg ( 93,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


конкретный пункт не скажу

[дмитрий01]

обратный клапан поставлю, спасибо. Кольцо могу и убрать оно не принципиально, но получается чтобы запитать жокей насос, мне придется не одну трубу тянуть (как было с кольцом) а две (по одной от каждого ввода)
Если честно так и не понял, в чем схема не правильно, если сказал сразу, что задвижки на вводных трубах мной не показаны умышленно и это не значит, что их там нет и не будет. По-факту они там уже стоят, и мне нужно будет присоединится к их фланцам, по этому и не показал, чтобы в спецификацию не закладывать.

[sol]

При добавлении не указанных вами задвижек на вводе ваша схема по сути приоретает вот такой вид
 Чертеж2.jpg ( 65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


При таком рассмотрении схема не то что-бы неправильная, а слегка избыточная. А если вспомнить, что задвижки у нас теперь с автоматическим контролем, может и не слегка.

И кстати, если у вас действительно резервуар, то все таки предлагаю оба ввода взять из резервуара, а трубу от водоканала отправить на заполнение резервуара. Отпадает необходимость в обратных клапанах, регулятор давления тоже ни к чему, да и саму трубу пусть водопроводчики проектируют. Только задание на автоматическое включение выдать нужно.

[BTS]

При схеме, которую изобразил sol(12.50), вода будет отбираться из источника с большим давлением до момента, пока давления обоих источников не сравняются. Дмитрий01 не указал, может ли город обеспечить 100% расчетного расхода.
Если нет, то по такой схеме насос будет отбирать из сети больше воды, чем оговорено в ТУ водоканала. В результате возможно снижение давления в сети ниже требуемого минимума.


Сообщение отредактировал BTS - 26.8.2010, 12:25

[BTS]

В 13.21 sol исправился. При пополнении бака от города не забудьте про наполнительный клапан (поплавковый или с пилотным управлением. В последнем случае нужен поплавковый пилотный клапан).
При водоснабжении от пополняемого бака у каждого насоса будет по 1 задвижке. Без перемычек.

Сообщение отредактировал BTS - 26.8.2010, 12:32

[дмитрий01]

сеть водоканала обеспечивает 100% расход, а вот напор не дотягивает... сделать два ввода из резервуара меня мысль посещала, но как быть с двумя не зависимыми вводами на насосную по первой категории, ведь получается резервуар-то один, и если с ним что будет, насосная останется без воды?

[BTS]

Если город обеспечивает 100% расчетного расхода, наличие бака(резервуара) может быть оправдано только в том случае, если имеется только 1 ввод и сделать второй не возможно. Или если нужно делать разрыв струи в пенных установках.
Напор не дотягивает...Это само по себе не является основанием делать бак(резервуар). Ставьте насосы-повысители.
Резервуар может быть один (СП5 п.5.9.14)

[дмитрий01]

Как бы объяснить... Здание действующее, рядом с насосной (буквально через стену) заглублен и утеплен резервуар, а ввод от сети только один имеется, вот он (заказчик) и предложил, что будет простаивать резервуар, тем более вам по нормам нужно два ввода, мы вам сделаем один ввод от резервуара, а второй от сети водоканала. я могу их заставить кинуть этот второй ввод (от сети который) в резервуар, а мне в насосную пойдет два ввода от резервуара. Так по идеи будет логично, им и давление не придется выравнивать, и не думать как заполнять резервуар. Вопрос: насколько это правильно? не натянет ли меня потом инспектор?

[BTS]

Это оптимальное решение. Применялось не раз..

[дмитрий01]

Что применялось не раз это конечно хорошо, но все-таки сомнения мучают. Если при сдаче докопаются, то на вас грешить буду
Всем спасибо за участие.