Насосная станция, Всасывающая линия Опции

[Dima_UA]

Перейти на металл, разумеется. До насоски. В насосной - только металл.

а после насосной?

переходы делать в земле на фланцах зразу возле резервуаров, и сразу после НС?

[Dima_UA]

Перейти на металл, разумеется. До насоски. В насосной - только металл.

а после насосной?

переходы делать в земле на фланцах зразу возле резервуаров, и сразу после НС?

[andrey R]

а после насосной?

переходы делать в земле на фланцах зразу возле резервуаров, и сразу после НС?

На фланцах в земле не делают

[Dima_UA]

а где тогда....если патрубки на резервуарах ПЭ приварные, только на фланцах и только в земле есть возможность соеденить, или ставить промежуточные колодцы...но тогда появляется метров 3-5 ПЭ трубы на всасе до колодца?

[Никитос]

Мы делали практически на выходе из насосной.Фланцы и переход на ПЭ ставили в помещении насосной, ПЭ уходили в землю.
К слову,в нашем Водоканале вообще про такой пункт не знали пока не принесли им проект насосной с стальными всасывающими.Возмущались и требовали переделать пока не тыкнули))))

[Dima_UA]

Водоканал водоканалом!
Эта насосная в водоканал не пойдет. это на предприятие.
Про напорные я так и думал сразу в насосной перейти на ПЭ, потому что в снипе скользко написано.
а вот про всас там четко-сталь.....но чтото смысла не вижу в той сталюке....

[Buharick]

а вот про всас там четко-сталь.....но чтото смысла не вижу в той сталюке....

А ПЭ не спющится на всасе, случаем.

[Dima_UA]

а почему должен сплющится?
там что вакуум будет большой?
всего навсего вакууметрическая высота всасивания 3 м в насосов

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.3.2011, 23:12

[ВКшник]

Добрый день, вопрос тот же.
2 подземных резервуара из которых по трубам вода подается в заглубленную насосную станцию. Трубы в земле были полиэтиленовые, сразу после пересечения стены насосной станции был переход на сталь. Эксперт сделал замечание:
Наружная сеть В2 запроектирована с отступлением от требования п.4.2.13 СП 10.13130.2009 (всасывающие трубопроводы требуется применять из стальных труб).
Получается я трубу которая идет в земле от резервуаров к зданию насосной станции также должен делать стальной.
Можно как то обойти этот пункт?

[Ferdipendoz]

И в СП 31.13330 это прописано. Я думаю, надо стальные делать

[ВКшник]

И в СП 31.13330 это прописано. Я думаю, надо стальные делать

а в чем логика? Что стальные в земле лучше лежат чем полиэтиленовые?
И еще вопрос, если насосная установка забирает воду не из резервуаров а из напорной наружной сети хозяйственно-противопожарного водопровода ,то что считать всасывающей линией насосной установки, а то так можно дойти до того что все наружные сети из которых вода подается на повысительные НУ должны быть стальными.

[Водяной]

а в чем логика? Что стальные в земле лучше лежат чем полиэтиленовые?
И еще вопрос, если насосная установка забирает воду не из резервуаров а из напорной наружной сети хозяйственно-противопожарного водопровода ,то что считать всасывающей линией насосной установки, а то так можно дойти до того что все наружные сети из которых вода подается на повысительные НУ должны быть стальными.

Дело проектировщика выполнять нормы. Можно сделать по-уму, но тогда ума нужно столько, чтобы хватило во всех инстанциях протянуть решение.

[Ferdipendoz]

а в чем логика? Что стальные в земле лучше лежат чем полиэтиленовые?

Вопрос хороший, у меня нет пока на него ответа. Но нормы пока что требуют именно так

И еще вопрос, если насосная установка забирает воду не из резервуаров а из напорной наружной сети хозяйственно-противопожарного водопровода ,то что считать всасывающей линией насосной установки, а то так можно дойти до того что все наружные сети из которых вода подается на повысительные НУ должны быть стальными.

Я считаю, от фланца всасывающего патрубка насоса до водоисточника - резервуара, либо наружной сети водопровода

[Водяной]

Я считаю, от фланца всасывающего патрубка насоса до водоисточника - резервуара, либо наружной сети водопровода

Если подключение от напорной сети, то вводы проходят из ПЭ.
Один раз только эксперт по пожаротушению вопрос записал. Обосновались входом в помещение насосной пожаротушения категории Д, которая отгорожена от основных помещений. Вопрос снялся.

[ВКшник]

Если подключение от напорной сети, то вводы проходят из ПЭ.
Один раз только эксперт по пожаротушению вопрос записал. Обосновались входом в помещение насосной пожаротушения категории Д, которая отгорожена от основных помещений. Вопрос снялся.

Опять же, это хорошо что эксперт "сдался", а так уперся бы и все, в СП 10 нет же оговорок о том куда вводится трубопровод ,просто сталь и все.
Логика в чем, почему стальные, может потому что сопротивление "схлопыванию" трубы у стальных выше чем у ПЭ. Но откуда в трубе вакуум если резервуары открытые, наоборот вакуум может образоваться в трубе которая подключена к централизованному наружному трубопроводу. Пока для меня этот вопрос открытый ,но норму буду соблюдать.

[Водяной]

Опять же, это хорошо что эксперт "сдался", а так уперся бы и все, в СП 10 нет же оговорок о том куда вводится трубопровод ,просто сталь и все.
Логика в чем, почему стальные, может потому что сопротивление "схлопыванию" трубы у стальных выше чем у ПЭ. Но откуда в трубе вакуум если резервуары открытые, наоборот вакуум может образоваться в трубе которая подключена к централизованному наружному трубопроводу. Пока для меня этот вопрос открытый ,но норму буду соблюдать.

Да пустили насос на закрытую задвижку на магистрали (после ремонта ввода в здание) и повредили трубу. Она не испытывается на вакууметрическое давление. Сомнения, конечно, большие, что её так повредить можно. Я не считал лично, я таким феншуем не занимаюсь. Резервуары воды рассчитываются на него, к примеру, чтобы стены не сложились внутрь.
Но, мне думается, что это связано с пожаротушением и возможностью повреждения трубы при этом. Поэтому же и на пожар везде сталь. Т.е., если в насосной будет пожар (внештатная ситуация), то система пожаротушения сразу не выйдет из строя. Надежность.

Сообщение отредактировал Водяной - 7.12.2016, 17:37

[ВКшник]

Да пустили насос на закрытую задвижку на магистрали (после ремонта ввода в здание) и повредили трубу. Она не испытывается на вакууметрическое давление. Сомнения, конечно, большие, что её так повредить можно. Я не считал лично, я таким феншуем не занимаюсь. Резервуары воды рассчитываются на него, к примеру, чтобы стены не сложились внутрь.
Но, мне думается, что это связано с пожаротушением и возможностью повреждения трубы при этом. Поэтому же и на пожар везде сталь. Т.е., если в насосной будет пожар (внештатная ситуация), то система пожаротушения сразу не выйдет из строя. Надежность.

Да, но насосная имеет категорию Д и пожарная нагрузка там минимальная (гореть там практически нечему). А вот стальная труба в земле (да еще если антикоррозионное покрытие будет выполнено некачественно - а так и будет!) сгниет намного быстрее чем выйдет из строя ПЭ труба проложенная в земле.

[Водяной]

Да, но насосная имеет категорию Д и пожарная нагрузка там минимальная (гореть там практически нечему). А вот стальная труба в земле (да еще если антикоррозионное покрытие будет выполнено некачественно - а так и будет!) сгниет намного быстрее чем выйдет из строя ПЭ труба проложенная в земле.

Ну да))) Один знакомый так тоже в экспертизе говорил - гореть там нечему. Как построил цех, так он буквально через месяц и сгорел. А гореть нечему было)))

Сообщение отредактировал Водяной - 7.12.2016, 20:50

[Ferdipendoz]

А вот стальная труба в земле (да еще если антикоррозионное покрытие будет выполнено некачественно - а так и будет!) сгниет намного быстрее чем выйдет из строя ПЭ труба проложенная в земле.

С заводским ПЭ трёхслойным покрытием по конструкции 1 более-менее нормально лежит. Стыки термоусаживающимися манжетами изолировать

[Spok_only]

Да пустили насос на закрытую задвижку на магистрали (после ремонта ввода в здание) и повредили трубу. Она не испытывается на вакууметрическое давление

Вакууметрическое давление при отсутствии движения воды ? Вы не ошиблись ?

[Водяной]

Вакууметрическое давление при отсутствии движения воды ? Вы не ошиблись ?

Нет, не ошибся.

[Spok_only]

Нет, не ошибся.

Ещё раз спрошу: Вы действительно считаете, что при работе насоса на закрытую задвижку, во всасывающем трубопроводе от РЧВ к НС возникает разрежение (вакуум) и причиной возникновения вакуума есть работающий насос ?

Резервуары воды рассчитываются на него (вакуум - моя добавка), к примеру, чтобы стены не сложились внутрь.

п 12.14 СП 31, тоже в п.9.18 СНиП 2.04.02:
« Впуск и выпуск воздуха при изменении положения уровня воды в емкости, а также обмен воздуха в резервуарах для хранения пожарного и аварийного объемов следует предусматривать через вентиляционные устройства, исключающие возможность образования вакуума, превышающего 80 мм вод. ст. »
Вы предполагаете, что есть смысл кому то считать конструкции РЧВ на значение вакуума 80 мм, чтобы не дай бог стенки не сложились ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 8.12.2016, 23:30

[Водяной]

Ещё раз спрошу: Вы действительно считаете, что при работе насоса на закрытую задвижку, во всасывающем трубопроводе от РЧВ к НС возникает разрежение (вакуум) и причиной возникновения вакуума есть работающий насос ?

На закрытую на магистрали к всасывающей линии к насосу.

[Водяной]

п 12.14 СП 31, тоже в п.9.18 СНиП 2.04.02:
« Впуск и выпуск воздуха при изменении положения уровня воды в емкости, а также обмен воздуха в резервуарах для хранения пожарного и аварийного объемов следует предусматривать через вентиляционные устройства, исключающие возможность образования вакуума, превышающего 80 мм вод. ст. »
Вы предполагаете, что есть смысл кому то считать конструкции РЧВ на значение вакуума 80 мм, чтобы не дай бог стенки не сложились ?

РЧВ рассчитываются на давление грунта на стенки при отсутствии воды и давлении стенок на грунт при полном заполнении.
А я имел ввиду технологические резервуары (что делаю, то и в голове, уж извините). Когда насосы включаются, люк открыть невозможно. Его так притягивает, что с ломом не поднять. За два года работы защитный слой осыпался внутри от постоянных колебаний.

Сообщение отредактировал Водяной - 9.12.2016, 10:05