ЧР насосов, ЧР оборотов насосов на КНС Опции

[Гость_AxDo_*]

Доброго всем времени суток.
Подскажите возможно ли регулировать число оборотов двигателя фекального насоса со свободно-вихревым рабочим колесом.
Есть сомнения что при снижении оборотов насос просто не будет осуществлять перекачку стоков

[Гость_AxDo_*]

Доброго всем времени суток.
Подскажите возможно ли регулировать число оборотов двигателя фекального насоса со свободно-вихревым рабочим колесом.
Есть сомнения что при снижении оборотов насос просто не будет осуществлять перекачку стоков

[Сергей Гутман]

Регулируется нормально, бросает качать на 33Гц (у нас так было).

[Spok_only]

Зачем ЧР на КНС?

[Гость_AxDo_*]

А какие именно насосы Вы обкатывали, мы ни как не можем решить что же приобретать KSB или Flygt

Сообщение отредактировал AxDo - 26.5.2010, 11:40

[Сергей Гутман]

Обкатывали Грундфос типа S, марку уже точно не вспомню, на ФГ видел ставят, тоже работает.
ЧР на больших КНС нужно, аккуратно держишь уровень в резервуаре на нужной отметке, сеть не страдает от частых пусков, расход электроэнергии сокращается и т.д.

[Гость_AxDo_*]

Регулируется нормально, бросает качать на 33Гц (у нас так было).

Дело в том что предложенные нам к поставке насосы имеют разную частоту вращения KSB 1500 об/мин а Flygt 3000 об/мин при этом у обоих подача 60 м3/ч а напор 16 м. +/- чуть-чуть, при суточном расходе стоков 1080 м3

[Гость_AxDo_*]

Обкатывали Грундфос типа S, марку уже точно не вспомню, на ФГ видел ставят, тоже работает.
ЧР на больших КНС нужно, аккуратно держишь уровень в резервуаре на нужной отметке, сеть не страдает от частых пусков, расход электроэнергии сокращается и т.д.

а мы решили сначала попробовать на мелкой КНС (отдельный микрорайон) прежде чем реконструировать клавную КНСку. А как у вас обстоят дела скажем в моменты min поступления стоков , у меня есть опасения что в процессе пусконаладки и настройки ЧР на минимально возможные обороты мы просто не сможем держать уровень

[Гость_AxDo_*]

Зачем ЧР на КНС?

А почему бы и нет??? насосы у нас маломощные поэтому стоимость ЧР не так высока, получим какую-никакую экономию электроэнергии, проблему с тем что в мокрой яме уровень будет постоянный и так скажем спокойный, а стало быть возникнет заиливание мы уже решили,

[Гость_AxDo_*]

Зачем ЧР на КНС?

ну и плюс ко всему ЧР пожно настроить как УПП, а от постановления правительства по созданию и реализации программ по энергосбережению ни куда не денешься... вот мы и решили провести реконструкцию - поставить новые насосы ультрозвуковой датчик и т.п. а поскольку мощности движков небольшие вместо УПП хотим поставить ЧР и "поюзать" всю эту систему на маленьклй КНС прежде чем браться за главную КНС где стоит 5 250 кВт агрегатов 1983 года впуска на такой же древней коммутационной аппаратуре, естестно без всяких мозгов и автоматизации... все регулирование осуществляет оператор, а ему надо платить зарплату....

[Spok_only]

А почему бы и нет??? насосы у нас маломощные поэтому стоимость ЧР не так высока, получим какую-никакую экономию электроэнергии, проблему с тем что в мокрой яме уровень будет постоянный и так скажем спокойный, а стало быть возникнет заиливание мы уже решили,

А минимально-допустимую скорость в напорном трубопроводе будете блюсти?

[Сергей Гутман]

А минимально-допустимую скорость в напорном трубопроводе будете блюсти?

Периодически блюдется, уже четыре года те Грундфосы пашут, проблем с сетью нет, канашка общесплавная.

[nick2]

Не забудьте спросить автоматчиков.
частотники могут регулировать обороты по нескольким параметрам.
внешний сигнал может быть сформирован по одному параметру, или по нескольким.
заведите на преобразователь сигналы от измерителя уровня в яме, по скорости потока , другие, какие сочтете нужными. поставьте задачу КИПовцам, они Вам схему управления нарисуют.

[Задержка поставк...]

автор в космос летит???

или ему гамно (извиняюсь) качать??

Судя по тексту - собрался в космос

[nick2]

в человеке должно быть все прекрасно:
и голова и ж...

когда (20 лет назад) первый раз столкнулся с частотным приводом, понял, какая это хорошая штука.

[Насосник]

1. Потребление электроэнергии прямопропорционально подаче и напору и обратнопропорционально КПД. Независимо от наличия ЧП эти параметры в канализации остануться и экономии электроэнергии Вы не увидите. Если есть желание выполнять закон по энергосбережению, то выбирайте насос с большим КПД (с учетом изменения уровня в КНС). ЧП в КНС позволяет нивелировать ошибки в подборе и обеспечить гарантированный "мягкий пуск"
2. Минимальная частота (для канализационных насосов) зависит не только от рабочего колеса но и от конструкции двигателя. Выбирайте с маслянным охлаждением.
3. Насосы FA (вило) - безпроблемно - минимальная частота 20 Гц (1500 об/мин 50Гц)

[Spok_only]

1.Независимо от наличия ЧП эти параметры в канализации остануться и экономии электроэнергии Вы не увидите.

А ведь до вчерашнего дня я тоже так думал.
Но это не так!

[Никитос]

Думается мне,каскадное включение эффективнее будет.

[Сергей Гутман]

Не народ, ЧР реально зачетная штука, куда лучше каскадного регулирования, уровень стоит как вкопанный, только насосы то взвоют то притихнут, то дополнительный запустится, экономия такая солидная вышла по электричеству что меньше чем за 3 года преобразователь окупится собирался, я не дождался этого момента правда. Вы не забывайте что потери в трубе при меньшем расходе тоже меньше, а с ними и потребление электроэнергии.

[KGP1]

экономия такая солидная вышла по электричеству что меньше чем за 3 года преобразователь окупится собирался, я не дождался этого момента правда. Вы не забывайте что потери в трубе при меньшем расходе тоже меньше, а с ними и потребление электроэнергии.

С экономией и окупаемостью, думаю будут проблемы. Как понял из пояснений, цель ЧП-поддержание постоянного уровня в яме. И при чем здесь меньшие потери в трубе. Известно, что в течение суток поток стоков не стабилен, т.е. имеется макс и мин. И где же здесь снижение потерь в трубе и меньший расход при сохранении максимума потока стоков?
Известно, что КПД насосов имеет выраженный максимум на середине рабочей характеристики. ЧП, управляя насосом, смещает рабочую точку от раб. точки с макс. КПД, следовательно экономии нет. Основное преимущество - это снижение пусковых токов, но для этого имеются УПП, которые дешевле ЧП. Резервом по снижению затрат на перекачку стоков в КНС (не путайте экономию э/э), является изменение режима перекачки, который определяется максимумом стоков и размерами ямы. Для перекачки можно использовать постоянно работающий насос в режиме макс КПД при условии, что при максимальных стоках яма не перельется. Здесь вся фишка в использовании двигателя минимальной мощности, что в условиях двухставочного тарифа даст снижение платежей за э/э при исключении коммутационных режимов.

[Spok_only]

Вы не забывайте что потери в трубе при меньшем расходе тоже меньше, а с ними и потребление электроэнергии.

Здесь то, о чем говорит Сергей Гутман и с чем я , со вчерашнего дня, полностью согласен.

Прикрепленные файлы

 Chast.jpg ( 348,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[KGP1]

Здесь то, о чем говорит Сергей Гутман и с чем я , со вчерашнего дня, полностью согласен.

Согласен с чем?

[Spok_only]

Согласен с чем?

Это было приведено в сообщении 20 (смотри ниже). Странно, что вы не заметили.

Вы не забывайте что потери в трубе при меньшем расходе тоже меньше, а с ними и потребление электроэнергии.

Вот с этим я согласен!

[KGP1]

Это было приведено в сообщении 20 (смотри ниже). Странно, что вы не заметили.

Вот с этим я согласен!

К сожалению, без расчетов в конкретном случае, у каждого может быть лишь мнение.

[Сергей Гутман]

Потребление электроэнергии при применении ЧП падает в любом случае, Вы имеете в виду экономический расчет?

[KGP1]

Потребление электроэнергии при применении ЧП падает в любом случае, Вы имеете в виду экономический расчет?

Снижение потребления э/э в данном случае (постоянный уровень за счет регулирования в приемной камере) не очевиден. Если в сутки поступило 240 м3 стоков, то для их перекачки потребуется одинаковое кол-во э/э, как с применением ЧР, так и без него(изменение КПД и коммутационные потери не в счет).

Сообщение отредактировал KGP1 - 27.5.2010, 15:40

[Spok_only]

Берем за основу 240 куб.м, но не за сутки, а за 4 часа.
Пусть насос №1 при Q=100куб.м/час развивает напор 30м, а насос №2 при Q=50куб.м /час - 7,5м.
Эти два насоса установлены в КНС параллельно и работают на один напорный трубопровод. Именно такая подача будет уравновешена напорным трубопроводом, исходя из того, что потери в нем определяются из выражения H=SxQ², если геометрическая высота подъема равна нулю.
Теперь считаем:
Потребление электроэнергии при работе насоса №1:
N1=p x (Q/3600) x H / (102x k) x t = 1000x(100/3600)x30/(102x0,7)x2.4=28кВт-час
Потребление электроэнергии при работе насоса №2:
N2=1000x(50/3600)x7,5/(102x0,7)x4,8=7кВт-час.
В обоих случаях перекачено одно и то же количество жидкости, а потребление электроэнергии естественно разное.
Такое явление как раз и происходит в одном насосе с частотным преобразователем. Допускаю, что с уменьшением расхода происходит некоторое уменьшение к.п.д., но никак не в 4 раза.

Сообщение отредактировал Spok_only - 27.5.2010, 17:12

[Spok_only]

В продолжение предыдущего поста:
Целесообразность устройства ЧП в КНС с целью экономии электроэнергии тем выше, чем меньше геометрическая высота подъема.
При перекачке стоков на значительную высоту, экономия электроэнергии от такого мероприятия будет незначительна.

[Гость_AxDo_*]

то выбирайте насос с большим КПД (с учетом изменения уровня в КНС). Насосы FA (вило) - безпроблемно - минимальная частота 20 Гц (1500 об/мин 50Гц)

не могу с Вами не согласиться, ...а я тут еще пытаюсь насосы поставить с вихревым колесом (у них самое низкое КПД), однако я всегда думал, точнее уверен, что на маленьких мощностях КПД не значит ничего, а у меня именно такая ситуация

[Гость_AxDo_*]

А минимально-допустимую скорость в напорном трубопроводе будете блюсти?

мне надо поднять рабочую среду из мокрой ямы и перекачать ее в колодец h=10м. а дальше самотечный коллектор, так что вопрос о скорости в напорном трубопроводе в моем случае можно опустить

[Гость_AxDo_*]

Не забудьте спросить автоматчиков.
частотники могут регулировать обороты по нескольким параметрам.
внешний сигнал может быть сформирован по одному параметру, или по нескольким.
заведите на преобразователь сигналы от измерителя уровня в яме, по скорости потока , другие, какие сочтете нужными. поставьте задачу КИПовцам, они Вам схему управления нарисуют.

посмотрите пожалуйста тему ... дело в том что я сам инженер автоматизации и мне за радость взять хороший ЧР подключить кучу датчиков, хотя лучше формировать управляющий сигнал для ЧР в контроллере к которому с применением модуля ввода/вывода можно подключить еще больше всяких заманушек (хотя здесь нужен только ультрозвуковой датчик уровня, датчик температуры обмоток статора эл двигателя, ну и конечно положение запирающей арматуры с электроприводами, зачем усложнять), а давление и расходы ЧР не нужны, эти данные планируется выводить на экран главному диспетчеру чисто для информации, ну и ради накапливания архивов конечно, чтобы потом просмотреть, за пол годика скажем, и подумать где и что мы упустили и как можно привести все в идеал... б-р-р-р увлекся, прошу прощения, так вот я спрашивал о том в чем скажем так профан - про насос со свободно-вихревым колесом, я с таким еще не сталкивался, а попробовать очень хочется...