|
  |
 Эвакуационные выходы, Какое должно быть расстояние между ними |
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
 26.5.2010, 13:53
|
Guest Forum
|
Может не совсем в тему но...
По СНиП 21-01-97*Пожарная безопасность зданий и сооружений п.6.15* Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формуле: L больше или равно 1,5 корня квадратных из периметра деленое на количество дверей без одной.
По этой формуле двери в квадратной комнате 6х6 должны быть разнесены на 7,35 метра. Диагональ комнаты 8,5 м, а при дверях шириной 1 м расстояние между ближайшими косяками 7,07 м, что меньше нормативного.
Как в экспертизе преодолевается указанное противоречие?
Сообщение отредактировал Интересующийся - 26.5.2010, 13:54
|
|
|
|
|
|
|
|
26.5.2010, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 17.4.2009
Из: Центральный район
Пользователь №: 32321
|
Нормально всё проходит, в экспертизе проверяют люди, читающие те же документы. И это вовсе не противоречие, а каламбурчик так сказать. Только ссылаться на СНиП не надо, ссылайтесь на СП 1 п.4.2.4 и всё будет хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
27.5.2010, 6:35
|
Guest Forum
|
Цитата(СИД @ 26.5.2010, 19:52)  ...ссылайтесь на СП 1 п.4.2.4 и всё будет хорошо. Где посмотреть этот СП1. Или чуть по подробней, если можно, что это за пункт 4.2.4. А "каламбурчик" в СНиП стоит исправить. Такая возможность есть. Только как? Жду советов.
Сообщение отредактировал Интересующийся - 27.5.2010, 6:37
|
|
|
|
|
|
|
|
27.5.2010, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
Лучше действительно им руководствоваться, файл прилагаю.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
27.5.2010, 11:52
|
Guest Forum
|
Цитата(inPut @ 27.5.2010, 14:19) Лучше действительно им руководствоваться, файл прилагаю. За СП спасибо. Формула ничем не отличается от формулы в СНиПе.  На какое расстояние надо разнести два эвакуационных выхода из квадратного помещения, чтобы удовлетворить требование СНиП или СП? Моего разума не хватает. Если можно, в качестве примера, приведите чертежик комнаты с дверями в соответствии с нормами.
Сообщение отредактировал Интересующийся - 27.5.2010, 11:53
|
|
|
|
|
|
|
|
27.5.2010, 14:06
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Интересующийся! От Вас не ожидала.... Часто в ПДВ-разделе бываете. Сюда трудно было заглянуть....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
28.5.2010, 6:45
|
Guest Forum
|
Цитата(EJIEHA @ 27.5.2010, 17:06) Интересующийся! От Вас не ожидала.... Часто в ПДВ-разделе бываете. Сюда трудно было заглянуть.... Мне стыдно! Все документы списка я конечно не просмотрел, но почти уверен, что ни в одном из них ответа на свой вопрос я не найду. Приведенная в СНиП и СП формула просто ошибочна и ее следует исправить. Вопрос заключается в том, как должно выглядеть математическое выражение расстояния между эвакуационными выходами. Один из вариантов уменьшить в формуле эмпирический коэффициент 1,5. Но... Нужен подход, чтобы волевым путем изменить коэффициент 1,5 в формуле на 1,3 , на 1,2 или на 1. Надо понимать чем руководствоваться, какими архитектурными, физиологическими, технологическими или временными обстоятельствами. Прежде всего, для архитектуры неприемлемо разносить выходы на разные стены. Формула должна позволять эвакуироваться через два выхода из помещения в один коридор. Большего придумать не могу.
Сообщение отредактировал Интересующийся - 28.5.2010, 6:47
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
28.5.2010, 12:36
|
Guest Forum
|
Пришло в голову (так почемуто говорят) не бороться с коэффициентом 1,5, а с единицей в выражении (n-1).
При таком раскладе в комнате 6х6 расстояние между дверями будет 3,67 м. Прибавим две ширины дверей по 0,8 м и на одной стене двери разместятся.
Оцените!
Сообщение отредактировал Интересующийся - 28.5.2010, 12:36
|
|
|
|
|
|
|
|
28.5.2010, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
А в честь чего у вас помещение 6х6 оборудуется 2-мя эвакуационными выходами
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Интересующийся_*
|
28.5.2010, 12:59
|
Guest Forum
|
Цитата(inPut @ 28.5.2010, 15:56) А в честь чего у вас помещение 6х6 оборудуется 2-мя эвакуационными выходами Это для примера расчета геометрии.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.5.2010, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
В том то и дело, что пример неудачный... два эвакуационных выхода предусматриваются из помещений с массовым пребыванием людей т.е. более 50. 50 человек в 6*6 не запихнешь, пусть будет хотяб 10х10=100м.кв. по 2 метра на человека. Тогда 1.5*6,32/1=9,5 выходит 2 выхода на противоположных стенах. Да бывает, что конфигурация помещения не позволяет разместить оба выхода на одной стенке, но тут надо не формулу менять, а конфигурацию помещения. Тем более раз уж вы затронули физиологические особенности, подумайте из квадратного помещения люди будут эвакуироваться давольно беспорядочно, т.е. человек находящийся ровно по центру затратит определенное время на принятие решения к какому выходу бежать, а в прямоугольном помещении таких людей будет меньше, а в нем как раз и легче всего всего обеспечичить наличие двух выходов по одной стене. Прикладываю простенькую иллюстрацию. На самом деле конечно все не так просто, и для моделирования движения людей разрабатываються сложнейшие математические модели, но принцип будет ясен...
Прикрепленные файлы
пример.bmp ( 960,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
