постановление 87, Водопровод и канализация Опции

[Каркуша]

Согласна. Но четкого разграничения и определения того и другого мы так и не нашли. Все-таки уличная канализация в поселке - это сети или "линейка"?

[Каркуша]

Согласна. Но четкого разграничения и определения того и другого мы так и не нашли. Все-таки уличная канализация в поселке - это сети или "линейка"?

[Водяной]

внутри городов и поселений у нас ещё не было линейных сетей...все согласовывали в своём разделе...
даже кольцо городское тянули через близлежащую деревню (без разветвлений в ней) и то не считался линейным...но это может в нашей экспертизе так...

Сообщение отредактировал Водяной - 13.3.2012, 13:45

[Каркуша]

Вот и я склоняюсь к тому, что это именно сети. А чтобы аргументировать, на какие пункты норм нужно сослаться?

[kaktuzz]

Скажите, а требуется ли спецификация для экспертизы. А то начальство требует, а как я поняла по 87 она не нужна. но чтото мне не верят)

[MEX-74]

Не требуется

[kaktuzz]

И сразу такой вопрос, глупый наверно он правда.
Необходимо ли на стадии П разрисовывать водомерный узел? или достаточно нарисовать условно счетчи и написать счетчик всх 40 к примеру7

[andrekriv]

А подскажите, как понимать "принципиальные схемы сетей канализации"? То есть мне надо просто перенести трассировку с генплана на отдельный лист и все? С водопроводом, в принципе, понятно - это как деталировка сети. А вот с канализацией понять не могу...

[Elenk_@]

А подскажите, как понимать "принципиальные схемы сетей канализации"? То есть мне надо просто перенести трассировку с генплана на отдельный лист и все? С водопроводом, в принципе, понятно - это как деталировка сети. А вот с канализацией понять не могу...

речь о внутрянке

[viva3d]

да, требуется

[Elenk_@]

Скажите, а требуется ли спецификация для экспертизы. А то начальство требует, а как я поняла по 87 она не нужна. но чтото мне не верят)

требуется не Спецификация, а Перечень оборудования и материалов

[andrekriv]

речь о внутрянке

То есть касательно наружки выдаются только генплан и все? И надо ли делать все-таки деталировку водопроводной сети?

[Nasosnik25]

Чаще всего схему НВК не требуют, но согласно постановлению 87 она должна быть (помимо плана сетей). От подмосковной экспертизы было у меня замечание по этому поводу. ГОСТ на оформление схем для стадии П не придумали до сих пор поэтому оформление данного чертежа - свободное творчество.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.9.2014, 16:21

Прикрепленные файлы

 14__________.pdf ( 99,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

 

[SV_vrn]

Скажите, а требуется ли спецификация для экспертизы. А то начальство требует, а как я поняла по 87 она не нужна. но чтото мне не верят)

Требуется если сметная документация также проходит экспертизу - объемы работ, оборудования, иатериалов должны быть подтверждены проектом. Ее кто как называет - кто спецификация, кто - ведомости объемов работ, суть от этого не меняется - считать надо.

А сметнач документация проходит экспертизу в двух случаях - обязательно если объект строится с привлечением хоть копейки бюджетных средств (соответственно только госэкспертиза) или по желанию заказчика в остальных случаях (можно и негос)

Сообщение отредактировал SV_vrn - 24.9.2014, 17:35

[pe_trik]

День добрый.
Стадия П для трассы водопровода. Кроме прокладки новой трассы будет еще демонтаж и вынос существующих сетей.
Понятно, что в итоге сам вынос сетей оформится в отдельный раздел, где будут собраны все сети (вода, электрика, газ и т.д.), но в своем разделе (кроме основной части - плана, схемы новой трассы) я показываю план с демонтируемыми сетями (естественно относящиеся к своему разделу).
Вопрос: 1. что записать в текстовой части о демонтаже/выносе?
Может у кого-то есть пример оформления пояснительной записки на вынос (!) сети, поделитесь пожалуйста, что бы понимать как правильно оформлять.
2. нужна ли схема на переносимые сети?

Заранее спасибо.

[rinatbay]

Заказчик требует, чтобы я в текстовой части проекта выделил пункты как в постановлении а), б), в)...

17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:


в текстовой части


а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;

б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;

в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;

г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;

д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды - для объектов производственного назначения;

е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;

ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;

з) сведения о качестве воды;

и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;

к) перечень мероприятий по резервированию во

Я думаю, что это необязательно. Главное, чтобы эти сведения были в тексте.

[cpt]

Заказчик в этом случае прав т.к у него деньги

[Shalatonin]

Заказчик прав, потом пойдет согласовывать проект с надзорными органами, получать разрешения, им то уже сложно доказать что обязательно, а что нет) Для них как написано в постановлении так и дайте.

[ИОВ]

Заказчик требует, чтобы я в текстовой части проекта выделил пункты как в постановлении а), б), в)...

Я думаю, что это необязательно. Главное, чтобы эти сведения были в тексте.

Вы ничего не перепутали? А кто и кому за ПД деньги платит?
Кроме того, очень многие Экспертизы требуют оформления текстовых частей по разделам именно так, как требует и Ваш Заказчик.

[rinatbay]

Причем туткто кому платит деньги? Есть ГОСТы по оформлению.

[ИОВ]

Причем туткто кому платит деньги? Есть ГОСТы по оформлению.

Очень даже при чём! Зак хочет за свои деньги получить от Вас документацию в виде, буквально соответствующем ПП РФ № 87, и при этом никак не противоречащем ГОСТ.
Или Вы усматриваете в перечне Постановления нарушения указаний ГОСТа? И сможете доказать это Экспертизе, если получите такое же требование в её замечаниях?

Мне кажется, что Вы, задавая вопрос на Форуме, рассчитывали только на свою правоту, или так и есть?
Вам ответили 3 человека, и все трое поддержали требования Заказчика...

[nagger]

Заказчик требует, чтобы я в текстовой части проекта выделил пункты как в постановлении а), б), в)...
Я думаю, что это необязательно. Главное, чтобы эти сведения были в тексте.

А как у вас сделано?

документацию в виде, буквально соответствующем ПП РФ № 87, и при этом никак не противоречащем ГОСТ.

Может и противоречить гост 2.105. Надо понять, что у rinatbay, и что хочет зак.

Конечно, кто платит, тот и. Но это если переделки выполенных нелегитимных хотелок потом за отдельную плату. А то ведь сделаешь, как указывает зак, а потом переделывай, как нужно (экспертизе, эксплуатации и т.п.)

Сообщение отредактировал nagger - 26.2.2019, 21:32

[ИОВ]

Может и противоречить гост 2.105.

При чём тут ГОСТ 2.105 ? Состав и содержание ПД регламентируются ГОСТ Р 21.1101-2013, а в нём во первЫх строках указано:

4.1.1 Состав проектной документации объектов капитального строительства и требования к ее содержанию установлены законодательством [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и нормативно-правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.

Проектную документацию комплектуют, как правило, по отдельным разделам и подразделам, установленным Положением [2].

Положение [2] - это и есть Постановление 87.
В моей практике были и свободное изложение, и буквально по перечню ПП 87. Всё зависело от требований Заказчика/принятого регламента в конкретной конторе/требований конкретной экспертизы.
По-моему, rinatbay напрасно тратит время и силы на сопротивление законному требованию Заказчика.

[nagger]

При чём тут ГОСТ 2.105?

При том, что речь о текстовом документе, и том, что у зака притензии к текстовому документу (2.105 я упомянул исключительно ввиду претезний зака, а не корявости нпа и нтд). Или вы по другому стандарту оформляете текстовые документы?
Во-вторых:

Может и противоречить гост 2.105

А может и не противоречить. Я не знаю, что хочет зак от rinatbay.

документацию в виде, буквально соответствующем ПП РФ № 87, и при этом никак не противоречащем ГОСТ.

Вот у rinatbay в ТЧ и все сведения по 87 есть, и ГОСТу 2.105 соответствует (певрое указано в последнем абзаце #45). В чём проблема?

Состав и содержание ПД регламентируются ГОСТ Р 21.1101-2013

"Сильное" заявление. Дайте хоть 1 пункт ГОСТ, содержащий требования к составу и содержанию пд, а не ссылку на третий документ. Т.о. утверждение не обдуманное. Зачем приплетать на данном этапе 21.1101 мне не ясно вообще.

Сообщение отредактировал nagger - 26.2.2019, 23:46

[ИОВ]

"Сильное" заявление. Дайте хоть 1 пункт ГОСТ, содержащий требования к составу и содержанию пд, а не ссылку на третий документ. Т.о. утверждение не обдуманное. Зачем приплетать на данном этапе 21.1101 мне не ясно вообще.

Забавно! А Вам известно наименование ГОСТ Р 21.1101-2013 ? Он называется "Основные требования к проектной и рабочей документации"
Правила построения нормативных документов Вам похоже, незнакомы - не положено пересказывать то, что регламентируется другим нормативным документом, положено давать ссылку на этот другой документ - можете ознакомиться, при желании, с ГОСТ Р 1.5-2012. Поэтому совершенно справедливо в п. 4.1.1 дана ссылка на Постановление 87.

При том, что речь о текстовом документе, и том, что у зака притензии к текстовому документу (2.105 я упомянул исключительно ввиду претезний зака, а не корявости нпа и нтд). Или вы по другому стандарту оформляете текстовые документы?

Извините, а Вы ГОСТ 2.105 открывали? Посмотрите в нём раздел 4 - что там не соответствует перечню Постановления 87 и его построению ?

Я не знаю, что хочет зак от rinatbay.

Просто поразили - ТС ведь очень подробно всё изложил в посте 45.

[nagger]

Забавно!

Конкретный ответ на конкретный вопрос будет?

[Лариса Злотник]

Заказчик требует, чтобы я в текстовой части проекта выделил пункты как в постановлении а), б), в)...
...

Я думаю, что это необязательно. Главное, чтобы эти сведения были в тексте.

Заказчик требует, и его не интересует, что Вы там "думаете". А требует потому, что знает - именно так требует экспертиза.

Именно, чтобы дословные наименования пунктов П87 были в проектной документации. Это относится вообще ко всем разделам ПД - не "были в тексте", а были под требуемым заголовком.

Для ВК это даже проще - названия хоть в одну строку вмещаются, а вот в разделе 10(1) само название пункта состоит из десятка строк, да еще с внутренними перечислениями разных сведений.

И даже если найдете на форуме себе "адвоката", знающего об оформлении ПД еще меньше, чем Вы, да уломаете заказчика - это не поможет.

Просто получите отрицательное Заключение уже от Экспертизы. Со всеми вытекающими материальными последствиями.

[rinatbay]

Да, все таки придется переделывать бесплатно, хоть я и nagger правы. Теперь влпрос. Подраздел водоснабжение разбит на 2 тома. Подраздел водоотведение на несколько томов. В каждом томе содержиься часть из всех сведений. Тогда получается в каждом томе будет буквенные обозначения пунктов не порядку.

[nagger]

Тогда получается в каждом томе будет буквенные обозначения пунктов не порядку.

Текстовая часть больше 300 листов а4?

буквенные обозначения пунктов

Сейчас спросим у того, кто открывал и читал 2.105: ИОВ, допускается ли гостом присваивать пунктам буквенные обозначения?