Ледовый Дворец, Применение ротационных осушителей Опции

[Vasiliy OV]

Всем привет.
Хотелось узнать у кого есть опыт проектирования, пуско-наладки и эксплуатации ротационных осушителей.
Вещь не очень распространенная и редкая. Делает их Dehutech, а данных выдает мало.
Особенно интересует методика применения в ледовых дворцах.
Видимо методика от Кокорина здесь не подходит.

Пока мой взгляд на организацию СКВ:
-отдельная приточно-вытяжная машина обеспечивающая санитарный расход и температуру воздуха зеркала(круглосуточный режим работы);
-отдельная приточно-вытяжная машина обеспечивающая санитарный расход и температуру трибун(работает в режиме проведения зрелищ);
-отдельно организованный ротационный осушитель с развитой сетью воздуховодов, обеспечивающий осушение объема;

Подбор осушителя- думается задача не из простых, надо составлять график изменения влагосодержания в течении суток.
Если же подбирать на пиковые выделения- инженерка будет золотая.

[Vasiliy OV]

Всем привет.
Хотелось узнать у кого есть опыт проектирования, пуско-наладки и эксплуатации ротационных осушителей.
Вещь не очень распространенная и редкая. Делает их Dehutech, а данных выдает мало.
Особенно интересует методика применения в ледовых дворцах.
Видимо методика от Кокорина здесь не подходит.

Пока мой взгляд на организацию СКВ:
-отдельная приточно-вытяжная машина обеспечивающая санитарный расход и температуру воздуха зеркала(круглосуточный режим работы);
-отдельная приточно-вытяжная машина обеспечивающая санитарный расход и температуру трибун(работает в режиме проведения зрелищ);
-отдельно организованный ротационный осушитель с развитой сетью воздуховодов, обеспечивающий осушение объема;

Подбор осушителя- думается задача не из простых, надо составлять график изменения влагосодержания в течении суток.
Если же подбирать на пиковые выделения- инженерка будет золотая.

[Гость_Boris Blade_*]

На пиковые нагрузки никто и не работает в очень многих областях деятельности.
Методика Кокрина подойдет почти везде возможно с некоторыми адаптациями.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.5.2010, 16:36

[Vasiliy OV]

если в подробности то тут видится два напраления:
1. приточками подавать санитарный расход, зная необходимые внутренние температуры с учетом тепловыделений посчитать температуру приточного воздуха. осушитель подбирать с учетом обеспеченности в заданный промежуток времени.
2. тоже самое только рассчитать влагосьем за счет общеобменки и потом уже подбирать осушитель.

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 27.5.2010, 16:48

[JJJJ]

Всем привет.
Хотелось узнать у кого есть опыт проектирования, пуско-наладки и эксплуатации ротационных осушителей.
Вещь не очень распространенная и редкая. Делает их Dehutech, а данных выдает мало.
Особенно интересует методика применения в ледовых дворцах.
Видимо методика от Кокорина здесь не подходит.

Пока мой взгляд на организацию СКВ:
-отдельная приточно-вытяжная машина обеспечивающая санитарный расход и температуру воздуха зеркала(круглосуточный режим работы);
-отдельная приточно-вытяжная машина обеспечивающая санитарный расход и температуру трибун(работает в режиме проведения зрелищ);
-отдельно организованный ротационный осушитель с развитой сетью воздуховодов, обеспечивающий осушение объема;

Подбор осушителя- думается задача не из простых, надо составлять график изменения влагосодержания в течении суток.
Если же подбирать на пиковые выделения- инженерка будет золотая.

А как на счет диаграмки "ПВ установки зеркала и осушителя объема"? Без нее здесь не разобраться. Кстатии какой объем сушить то будете?

[Vasiliy OV]

Размеры такие 67м на 60м, высота до конструкций 13 м.
зеркало стандартное.
3000 зрителей.

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 27.5.2010, 17:10

[Vasiliy OV]

диаграмму накидаю попозже, но вообще
зеркало оно и что в сочи, что в ванкувере зеркало. разные климатические данные только.
смущает высокая относительная влажность летом приточного воздуха после испарителя если не сушить перед подачей.
а если выполнять осушку с использованием теплоносителя хоть и частичную в приточке, то зачем нужен ротационник.
хотя в разрезе энергосбережения конечно это тоже вариант.

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 27.5.2010, 17:20

[JJJJ]

Размеры такие 67м на 60м, высота до конструкций 13 м.
зеркало стандартное.
3000 зрителей.

Т.е. вы хотите сушить весь дворец не разбивая его на условные зоны(трибуны, зеркало)? Накладно это и параметры в-ха разные в разных зонах.

[Vasiliy OV]

дело в том, что продавец оборудования высказал такую концепцию, что осушитель забирает
регенерируемый воздух, сушит его и сетью воздуховодов обдувает конструкцию.
но у меня вопрос, избежим ли мы тумана над зеркалом?
воздух с параметрами +13С, 95% при подаче на зеркало очень может дать конденсат.
имея допустим перед началом соревнования на площадке +10С, 50% воздух конечно будет способен принять излишек влаги.
в данном случае кажется нужно более эффективное перемешивание в зоне зеркала или я не прав?

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 27.5.2010, 17:37

[JJJJ]

дело в том, что продавец оборудования высказал такую концепцию, что осушитель забирает
регенерируемый воздух, сушит его и сетью воздуховодов обдувает конструкцию.
но у меня вопрос, избежим ли мы тумана над зеркалом?
воздух с параметрами +13С, 95% при подаче на зеркало очень может дать конденсат.
имея допустим перед началом соревнования на площадке +10С, 50% воздух конечно будет способен принять излишек влаги.
в данном случае кажется нужно более эффективное перемешивание в зоне зеркала или я не прав?

Вот для этого и нужно построение в I-d. Воздух обдувающий поверхность льда должен иметь влагосодержание ниже влагосодержания в точке пересечения изотермы льда и относительной влажности 100%. Иначе будет туман и намерзание конденсата. Вышесказанное конечно же потребует зонирование дворца и обдув зеркала.

[Vasiliy OV]

приток зеркала теплый период
1-параметры наружного воздуха +28С, 70%;
2-поверхность испарителя +10С, 95%;
3-параметры воздуха после испарителя +13, 93%;
6-параметры воздуха зеркала +10С, 50%.
Точка смешения двух сред будет находиться на отрезке 3-6.


Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 27.5.2010, 20:02

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 113,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[jota]

При охлаждении 28*; 70% до 13* - отн. влажность близка 100% - т.е. уже туман!
Значит надо сушить и выдавать 13* и 50%

Сообщение отредактировал jota - 27.5.2010, 20:13

[Vasiliy OV]

насколько я понимаю температура воздуха в зоне ледяной арены для хоккея принимается +6-10С.
по Кокорину температура притока на классическое зеркало +20,2С с расходом 2 по 17000куб.м/ч
видимо эти цифры можно брать для любого проекта зеркала как исходные данные
а +13С градусов притока это цифры которые мне дали как "рассчетные", поэтому вопросы и возникли
Критическая точка получается +20,2С со своими 84%.

приток зеркала заключает собой санитарный расход и компенсацию конвективного тепла которое берет зеркало?
так как площадь постоянна, количество тепла зависит от разницы температур льда и воздуха над ним

Вообще ведь можно осушитель заключить в приточную цепь, но опять же, какой смысл кроме энергосбережения?к тому же 2 осушитель все равно ставить тогда придется, так как 1 на 34000 кубах со всем объемом дворца явно не справится.

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 27.5.2010, 20:58

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 113,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[JJJJ]

насколько я понимаю температура воздуха в зоне ледяной арены для хоккея принимается +6-10С.
по Кокорину температура притока на классическое зеркало +20,2С с расходом 2 по 17000куб.м/ч
видимо эти цифры можно брать для любого проекта зеркала как исходные данные
а +13С градусов притока это цифры которые мне дали как "рассчетные", поэтому вопросы и возникли
Критическая точка получается +20,2С со своими 84%.

приток зеркала заключает собой санитарный расход и компенсацию конвективного тепла которое берет зеркало?
так как площадь постоянна, количество тепла зависит от разницы температур льда и воздуха над ним

Вообще ведь можно осушитель заключить в приточную цепь, но опять же, какой смысл кроме энергосбережения?к тому же 2 осушитель все равно ставить тогда придется, так как 1 на 34000 кубах со всем объемом дворца явно не справится.

Как то путано вы написали. Самая сложная зона дворца - ледовая арена. Самая большая проблема ледовой арены - влажность приточного в-ха. С этого и надо начинать. Если температура поверхности льда - 0грС, то влагосодержание приточного в-ха должно быть не выше 4гр/кг. Добиться такого влагосодержания осушителями конденсационного типа не представляется возможным, потребуется еще абсорбционный осушитель, который понизит влагосодержание и поднимет т-ру. Если т-ра притока по заданию 20гр, то возможно приток еще придется охладить(это надо моделировать на диаграмме). В рамках решения этой задачи надо рассматривать возможности рециркуляции или теплоутилизации. Все это можно сделать в прогр. "СКВ". Если воспользуетесь прогой имейте ввиду что луч процесса осушки не адиабата а политропа(пройдет выше адиабаты)), я не знаю как "универсально" учитывать явное тепло сорбционного осушителя. Если вы примете конкретный осушитель, то сможете подкорректировать диаграмму.
В прицепе внешний вид диаграммы сэмитированный во проге.

Прикрепленные файлы

 I_d_диаграмма.xls ( 226 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Vasiliy OV]

если успею сегодня вечером- накидаю расчет по Кокорину
завтра на юга наконец
жаль только не все данные мне дали, придется округлять
а опыт так кажется по ним есть не у многих, недешевое удовольствие

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 28.5.2010, 16:31

[demon185]

Если у вас осушение отдельно (не в составе вентиляции) то забейте на кокорина. Делайте расход воздуха по сан.норме 80 кубов на спортсмена 20 кубов на зрителя. Делайте расчет теплоизбытков и учитывайте охлаждение воздуха если нужно. Вентиляцию разбить на зоны (зона льда, зона зрителей). Далее делайте расчет влагопритока (методики есть)и подбирайте по нему адсорбционные осушители. Для вентиляции не забудьте про рекуператор.