математика не для средних умов, обсуждаем формулы Опции

[vovan08]

выяснил тут, что в математике не горазд, а может....

СНиП 2.04.14-88, п. 3.4 формула 18:

 кадр.jpg ( 13,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


как найти В из этой формулы?

[vovan08]

выяснил тут, что в математике не горазд, а может....

СНиП 2.04.14-88, п. 3.4 формула 18:

 кадр.jpg ( 13,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


как найти В из этой формулы?

[LordN]

вам в школу надо, учиться численно решать трансцендентные уравнения.

[vovan08]

меня туда не возьмут. может по делу выскажется кто то?

[michail_matukin]

Есть два варианта:
1) Набрать в яндексе и иже с ним решение логарифмических уравнений и попытаться разобраться
2) подсчитать правую часть уравнения - получить число. Потом открыть excel и в ячейку А1 написать произвольное число, а А2 "=A1*LN(A1)", а в В2 число, полученое из правой части уравнения. Потом последовательно меняя число в ячейке А1 добиться совпадения результатов в А2 и В2

[tiptop]

подсчитать правую часть уравнения - получить число. Потом открыть excel и в ячейку А1 написать произвольное число, а А2 "=A1*LN(A1)", а в В2 число, полученое из правой части уравнения. Потом последовательно меняя число в ячейке А1 добиться совпадения результатов в А2 и В2

Подбор. Я тоже так делаю при гидравлическом расчёте по схеме котельной.

[LordN]

может по делу выскажется кто то?

я в восторге. у вас оригинальная и свежая мысль: учиться - это не поделу..
мда.
тут есть книжка Анатолия Евстигнеевича Мудрова. если у вас есть желание разобраться - разберетесь, наверное..

Подбор. Я тоже так делаю

в экселе, покраймере в 2003м, есть надстройка, которая так и назвается "поиск решения"
откройте и почитайте, може и этого хватит. но сперва Мудрова, иначе можете просто не понять, о чем там речь..

[zvyagaaa]

Попробуйте MathCAD - в нем можно решать формулы. И находить неизвестные нам члены уравнений.

[vovan08]

тут есть книжка Анатолия Евстигнеевича Мудрова. если у вас есть желание разобраться - разберетесь, наверное..

спасибо.


а когда не было ексель и ему подобных как считали? теперь таких людей не осталось?

[tiptop]

когда не было ексель и ему подобных как считали?

Трансцендентные - наверное, графически...

[LordN]

а когда не было ексель и ему подобных как считали? теперь таких людей не осталось?

в книжке Мудрова это очень подробно расписано. до экселя были ЕС ПЭВМ. до ЕС ПЭВМ были Феликсы. До Феликсов были перо и бумага.
Этим методам дай бог памяти - сотни лет. Вроде даже есть свидетельства что и египтяне и греки пользовались подобными вещами.

[Synoptyk]

меня туда не возьмут. может по делу выскажется кто то?

Тогда ето решалось с помощью таблиц "Значения функции x*Ln(x)" в приложениях к книгам. Что-то похожее на таблици Брадиса (где мои 17 лет....?) Ну в частности найдете
стр. 179 Таблица П-3 Практические расчети тепловой изоляции. Хижняков С.В. М.1976
и не только....

[Vict]

выяснил тут, что в математике не горазд, а может....

может-может

как найти В из этой формулы?

прочесть п.3,2 внимательнее

[Spok_only]

прочесть п.3,2 внимательнее

B=di/d - отношение наружного диаметра изоляционного слоя к наружному диаметру изолируемого объекта.

Но если все таки есть желание вычесть В из ф.18, тогда решение в Excel здесь:

Прикрепленные файлы

 abok06.rar ( 3,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Vict]

Spok, вот ради интереса открыл Ваш ексель... и фига чё понял
кажись вы опять ошибок наделали

[Spok_only]

Spok, вот ради интереса открыл Ваш ексель... и фига чё понял
кажись вы опять ошибок наделали

Да, ошибся (перед архивацией вставил лишнюю строчку).
А вот "опять" - это когда было?
Здесь с исправлением.

Прикрепленные файлы

 abok06.rar ( 2,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[zavhoz777]

выяснил тут, что в математике не горазд, а может....

СНиП 2.04.14-88, п. 3.4 формула 18:

 кадр.jpg ( 13,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


как найти В из этой формулы?

Если вопрос чисто математический, то В в явном виде найти не получится.
Можно всё разделить на В, полученный слева логорифм разложить в ряд и решать полином с определенной точностью. Но, конечно, не "руками".

[HeatServ]

Если кому полегчает, то можно равенство привести в другой вид - B^B=e^(правая часть уравнения в исходном виде)

[Spok_only]

Для тех, кому лень изучать Excel!
Файл Excel с макросом «подбор параметра», безопасность гарантирую!
Перед открытием этого файла, откройте чистый лист Excel и установите низкий или средний уровень безопасности макросов (Сервис\Макрос\Безопасность).
В противном случае макрос будет отключен и вычисление не произойдет!

Прикрепленные файлы

 abok07.rar ( 6,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[vovan08]

прочесть п.3,2 внимательнее 

п 3.4 причем В  следует определять по формуле.....

и далее по тексту


вы об этом?

выходит без макроса или включенной итерации в ексель не решить?

[Vict]

вы об этом?

об этом.
ln является натуральным логарифмом по основанию е. е=2,718.
Т.е. левая часть формулы выглядит В умножить на В в степени 2,718 = правая часть формулы.
В вам задан в п. 3,2.

Надеюсь сумел обьяснить... если нет - не обесудьте, бо не обладаю даром преподавания.

[Vict]

ы-ыы, понедельник, утро.... и сразу ошибки.
В предыдущем моем посте поменять степень на основание

[vovan08]

т.е. формула примет вид:

 кадр1.jpg ( 9,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


тогда отношение диаметров перенести вправо и получим уже нормально вычисляемую формулу (кстати диаметры трубы сократятся), почему бы в СНиПе так и не написать?

Сообщение отредактировал vovan08 - 31.5.2010, 11:24

[Vict]

ну раз вы заменили В на соотношение, так замените и В степени на это же соотношение - и как думаете, формула получится нормально-понимаемой?

Нормальная формула в снипе, естеснно для тех кто не забыл что такое логарифм.

Сообщение отредактировал Vict - 31.5.2010, 11:29

[Гость_BUFF_*]

выяснил тут, что в математике не горазд, а может....

СНиП 2.04.14-88, п. 3.4 формула 18:

 кадр.jpg ( 13,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


как найти В из этой формулы?

проще всего для инженерных расчетов в отсутствие математического пакета или екселя - графически.
представленное выражение приводится к виду exp(похабная дробь) = B^B, так как BlnB=ln(B^
В правой части - число, (прямая на графике), в левой - степенная функция. Одно решение.
Аналитически... не знаю. Не помню, как не стыдно признаваться. Может, и никак.
Численно. В принципе, любой мат.пакет типа статистики дает возможность аппроксимировать степенную функцию полиномом 2-4 степени, и его уже решать аналитически с высокой точностью. Он же дает возможность численно решать уравнение вида exp(дробь)-B^B=0
Ексел использовать для аппроксимации полиномами нельзя - там ошибка в алгоритме. Во всяком случае, раньше кочевала от версии к версии. Хотя для степенной - может, и работает, проверять надо.
Ну и поиск решения в екселе - тупой подбор...

Аффтар, странно другое. Это алгебра уровня школы - основные свойства логарифмов. А численные методы у Вас должны были читать в ВУЗе. Неужели ничего не было?

[vovan08]

представленное выражение приводится к виду exp(похабная дробь) = B^B, так как BlnB=ln(B^

-это кто такой?

Аффтар, странно другое. Это алгебра уровня школы - основные свойства логарифмов. А численные методы у Вас должны были читать в ВУЗе. Неужели ничего не было?

когда этот вуз был? осталось твердое ощущения что тогда бы я смог решить и понять смысл этого выражения, сейчас как видите расписался в своем бессилии.

[Гость_BUFF_*]

-это кто такой?

Шутки движка.
F ln(F)=ln(F^F)
Так понятней? Блин, уже бы сами свойства логарифмов посмотрели.

[vovan08]

посмотрели. вот и график есть

 кадр2.jpg ( 7,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[ne_rylut]

а вчём строили?

[vovan08]

копипастом построил

[vovan08]

ну раз вы заменили В на соотношение, так замените и В степени на это же соотношение - и как думаете, формула получится нормально-понимаемой?

Нормальная формула в снипе, естеснно для тех кто не забыл что такое логарифм.

смыс в том что:

 кадр3.jpg ( 10,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



поэтому думаю что взять В из п 2.2 неправильно