Насосы ГВС, Специалисты дайте свою оценку Опции

[HeatServ]

на всасе 5 кг

Тогда вообще никаких проблем. Если только по трубе потери не слишком высокие.

[HeatServ]

на всасе 5 кг

Тогда вообще никаких проблем. Если только по трубе потери не слишком высокие.

[nikita-1973]

Тогда вообще никаких проблем. Если только по трубе потери не слишком высокие.

По вашему в какой-то степени оправдана экономия на задвижках большего диаметра,
Только с фильтром предложит заменить на больший, и чтоб был обслуживаем.

[nikita-1973]

Насосы ГВС у вас циркуляционные. Работают с постоянной производительностью - частотники на них ставить это излишество.
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, надо просчитать падение давления в местных сужениях. Для этого надо знать гидравлическое сопротивление контура - а это Вы дать не можете. Если запас напора у насосов есть, то эти сужения могут быть критичны только по шуму

Я по образованию ПГС с гидравликой знаком но не спец , может посоветуете доступную литературу для совершенствования, и если есть пример расчёта гидравлическое сопротивление контура. Был бы признателен, извините за наглость.

[HeatServ]

По вашему в какой-то степени оправдана экономия на задвижках большего диаметра,
Только с фильтром предложит заменить на больший, и чтоб был обслуживаем.

Да.

[tiptop]

По вашему в какой-то степени оправдана экономия на задвижках большего диаметра

Это обычная ситуация - сейчас удешевить монтаж, а потом хоть трава не расти.

[HeatServ]

Это обычная ситуация - сейчас удешевить монтаж, а потом хоть трава не расти.

Трава-травой, типтоп, но на всасе 5 кг, нафига им туда лепить сотку?

[tiptop]

но на всасе 5 кг, нафига им туда лепить сотку?

На всасе 5 кг ?
Ну, раз такое дело, то 3/4 - то, что доктор прописал.
А что ? Насос не прокачает ?
Раскрутим на 60 Герц!

Сообщение отредактировал tiptop - 30.5.2010, 16:06

[robertino]

На всасе 5 кг ?
Ну, раз такое дело, то 3/4 - то, что доктор прописал.
А что ? Насос не прокачает ?
Раскрутим на 60 Герц!

да 3/4 экономия на лицо

[BIONDER]

да 1раб и 2 резервных

А зачем, вы в этом точно уверены?

[HeatServ]

Гнобите, гнобите меня, типтоп! Я согласен, что два дюйма это не по фэн-шуй. Я это просто подобное непотребство видел своими очами и никаких там проблем нет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2010, 20:40

[tiptop]

Я это просто подобное непотребство видел своими очами и никаких там проблем нет.

Какая там скорость воды ?

[nikita-1973]

А зачем, вы в этом точно уверены?

Ну да уверен у нас все цтп таким образом работаю на отопление и гвс насосы работают параллельно , таким образом в двух рабочих нет необходимости (в отдельных случаях запускается 2)циркуляционные .А на хвс последовательно там есть необходимость повышать давление и их у нас 4
По крайней мере всегда было так. Ну а что в резерве 2 это оправдано с моей точки зрения, случается, выходят из строя по разным причинам ну а воду давать надо постоянно ,сейчас жильцы требовательны и к температуре и к напору.
Немного дополню при включение одновременно 2 насосов у нас давление не возрастает а увеличивается перепад (циркуляция)

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 31.5.2010, 8:24

[HeatServ]

Какая там скорость воды ?

Не знаю, наверное хорошие скорости, и потери местные тоже хорошие. Но без шума и криминала.

[nikita-1973]

Не знаю, наверное хорошие скорости, и потери местные тоже хорошие. Но без шума и криминала.

Извиняюсь , не могли бы вы немного разъяснить в чём проблема

[BIONDER]

таким образом в двух рабочих нет необходимости (в отдельных случаях запускается
Немного дополню при включение одновременно 2 насосов

Так вы определиткесь сколько рабочих, а сколько резервных, не может быть насос резервный, а иногда рабочий.Он или рабочий или резервный! Вы хотите, чтобы они работали по принципу насосной станции?
Расход циркуляции ГВС велечина обычно постоянная, расчитывается по теплопотерям(много раз обсуждалось на форумах). Такая экономия на кранах, может лучше на насосе было сэкономить?
1 раб 1 резерв и не надо придумывать велосипед! Какой тех задание Вы выдадите автоматикам, какой алгоритм работы 3 насосов?

[nikita-1973]

Так вы определиткесь сколько рабочих, а сколько резервных, не может быть насос резервный, а иногда рабочий.Он или рабочий или резервный! Вы хотите, чтобы они работали по принципу насосной станции?
Расход циркуляции ГВС велечина обычно постоянная, расчитывается по теплопотерям(много раз обсуждалось на форумах). Такая экономия на кранах, может лучше на насосе было сэкономить?
1 раб 1 резерв и не надо придумывать велосипед! Какой тех задание Вы выдадите автоматикам, какой алгоритм работы 3 насосов?

Ну, с этим поспорить сложно, так оно и есть ,по программе работает один насос на гвс , в случае выхода его из строя включается автоматически резервный,
На отопление в морозы работает два сетевых ,
1 основной 2 дополнительный, программа настроена таким образом ,
это при -25. Всё остальное время работает один .
что и получается экономия не там где надо . Вполне бы и двух хватилона гвс.
Ну это политика фирмы я пешка.
Из всего этого как я понял основная проблема которая может произойти , это в местах сужения из за увеличения скорости может , появится шум и износ

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 31.5.2010, 10:07

[BIONDER]

Ну, с этим поспорить сложно, так оно и есть ,по программе работает один насос на гвс , в случае выхода его из строя включается автоматически резервный,
На отопление в морозы работает два сетевых ,
1 основной 2 дополнительный, программа настроена таким образом ,
это при -25. Всё остальное время работает один .
что и получается экономия не там где надо . Вполне бы и двух хватилона гвс.
Ну это политика фирмы я пешка.
Из всего этого как я понял основная проблема которая может произойти , это в местах сужения из за увеличения скорости может , появится шум и износ

Еще огромное падение давления, вот не выйдете на проектный расход и пипец. А шум- это ерунда, они-же находятся в помещении ИТП. Всегда фильтры и запорная арматура подбирается по диаметру трубопровода, а Ду (в ИТП) по скорости теплоносителя больше 1м/с не надо делать.

[nick2]

Для nikita-1973.

если ставите обратный клапан на байпасе - с двух сторон запорная арматура должна быть, иначе поднесет что-нибудь под тарелку, обслужить не сможете, будут насосы сами на себя работать.

сетчатые фильтры поставьте перед каждым насосом. удобнее обслуживать, стабильный перепад при работе 1,2 или 3-х насосов.
манометры - как минимум на входе выходе всей системы.

по расходу воды: если у вас трубы - металл, посмотрите максимально допустимую скорость движения воды в трубе. для металла - не следует превышать 1 м/с. BIONDER прав.

[Роман5000]

экономия идиотская с переходами на меньший диаметр для шариков и тем более для фильтра.
шарик с двумя переходами будет дороже и гиморойнее чем тот же диаметр и поворотная. И создастся сопротивление аналогичное или даже большее чем при поворотной, шумы добавятся. Монтажники в шоке наверно. Дибилизм с фильтром вообще первый раз вижу. разница в цене 300-500 р. Болшее сопротивление и чаще чистка теперь.
Я видел раз когда делали увеличение диаметров арматуры. аргументировали снижением шума.
на установку приточку с выходом на Ду 50. были поворотные Ду 80 или 100, при этом стоял насосик с ДУ25 или 32 и трехходовой такой же. и все в переходах. варить запарились.
А тут наоборот все


по скоростям, из за стесненности раз делали котельную с зауженным диаметром труб.

труба 80 или 65. где как. и расход воды от 20 кубов до 40. поставили почти везде полнопроходные шары. НО при включении насосов шумит очень сильно!! в котельно й еще ладно, да и скорость у нас меньше.

[tiptop]

обратный клапан на байпасе

Он, кстати, изображён на схеме задом наперёд.

[HeatServ]

Господа, всё-таки давайте проясним ситуацию. Есть ли у кого под рукой диаграмма потерь на шаровиках? Давайте прикинем расход, потери и наконец решим - допустимо ли сие безобразие? По поводу шума я думаю не стоит вести диспут - поскольку не звуковые скорости там.

[nikita-1973]

Он, кстати, изображён на схеме задом наперёд.

За клапан спасибо это я чертил, чтоб вам показать поторопился,
а в остальном как есть.

[Роман5000]

для наваловского шара с Ду 50. Кв =210 то есть потерь на самом шаре мало, но 2 перехода около шарасоздадут их больше.
и почему скорости не звуковые. у меня было около 2.7-3 и шумело сильно. а тут при том же расходе труба полтос. насосы все прокачают работат будет . просто шумно и смысл устраивать столько сварки из за недостигнутой экономии.

Если не проходной то кв=105, то есть при 40 кубах потери около метра наверно, может 2.

[sergey-k-pkbdgts]

.. Давайте прикинем расход, потери и наконец решим - допустимо ли сие безобразие? ...

-- отличная мысль, скажите суммарное количество квартир облуживает эта насосная ГВС, -- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
--, а пока "Гидравлические потери от установки Фильтра". см. GR21.xls

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 31.5.2010, 17:26

Прикрепленные файлы

 GR21.xls ( 50,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[nikita-1973]

-- отличная мысль, скажите суммарное количество квартир облуживает эта насосная ГВС, -- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
--, а пока "Гидравлические потери от установки Фильтра". см. GR21.xls

4 дома 16 этажных 768 квартир

[HeatServ]

Сергей, Ваш ход.

[tiptop]

768 квартир

На пиковый водоразбор, наверное, и трёх насосов не хватит...

[nikita-1973]

На пиковый водоразбор, наверное, и трёх насосов не хватит...

Ну да бывает 3 холодных насоса и (1 горячий насос он циркуляционный)

[даниил]

наверно хотели тему в песочницу переместить, а попали в теплоснабжение )))

[Роман5000]

4 дома. это где то по 500 квт каждый в пике. во время пика всем насосам придется работать. насосов хватит(на глаз, лень считать пока) а вот трубы сотки по моему нет. и не пойму нафиг там обратник около насосов?