Расчет тепловых потерь зданием Опции

[Гость_грибник_*]

Добрый день. Вопрос касается определения потерь тепла частного жилого дома. Сам разобраться не смог, поскольку в формулах присутствуют данные о термосопротивлении материалов, а я не имею информации о строении стены.

Имеются только такие данные: Твн (температура воздуха в помещении) = +18С, Тнр (температура воздуха на улице) = -15С, Тст.вн (температура стены внутри помещения) = +8С, Тст.ул (температура стены снаружи) = +2С. Можно ли по этим данным определить сколько тепла теряет дом через 1м2 этой стены? По этим данным думаю рассчитать сколько денег теряется в сутки на одном м2 стены.

ПС. Цифры получены тепловизором.

[Гость_грибник_*]

Добрый день. Вопрос касается определения потерь тепла частного жилого дома. Сам разобраться не смог, поскольку в формулах присутствуют данные о термосопротивлении материалов, а я не имею информации о строении стены.

Имеются только такие данные: Твн (температура воздуха в помещении) = +18С, Тнр (температура воздуха на улице) = -15С, Тст.вн (температура стены внутри помещения) = +8С, Тст.ул (температура стены снаружи) = +2С. Можно ли по этим данным определить сколько тепла теряет дом через 1м2 этой стены? По этим данным думаю рассчитать сколько денег теряется в сутки на одном м2 стены.

ПС. Цифры получены тепловизором.

[timmy]

Чтоб знать, сколько тепла дом теряет, достаточно показания теплосчетчика посмотреть. А с помощью тепловизора можно оценить качество тепловой изоляции стен дома. Сразу будет понятно, где нужно утеплять.

[Synoptyk]

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

[Гость_Интересующийся_*]

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

Аналогично стоит посчитать тепловой поток от теплообмена внутренней поверхности стены с воздухом в комнате. Естественно, взять из СНиПа альфу для внутренних помещений.
Осреднив теплоотдачу от наружной поверхности и от внутренней поверхности стены ( в стационарном режиме тепловой поток от наружного охлаждения равен тепловому потоку от внутреннего нагрева стены) можно приблизительность уменьшить.

Отдельно следует посчитать теплопотери окон. Они обычно намного больше чем от стен.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 31.5.2010, 10:32

[Гость_грибник_*]

Чтоб знать, сколько тепла дом теряет, достаточно показания теплосчетчика посмотреть. А с помощью тепловизора можно оценить качество тепловой изоляции стен дома. Сразу будет понятно, где нужно утеплять.

Теплосчетчик покажет общие потери, а нужны потери стен. Почему-то люди начинают думать об утеплении собственного дома только тогда, когда количество тепла представлено в количестве рублей, зря заплаченных за газ. В данный момент приходится доказывать собственному отцу, что стены надо утеплить. Поэтому появилась необходимость рассчитать теплопотери в рублях и оценить за какой срок окупится теплоизоляция.

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

То есть получается, что отопительный котел вырабатывает 187 Вт в час, чтобы обогреть улицу с 1-го м2 ?

[Гость_Интересующийся_*]

То есть получается, что отопительный котел вырабатывает 187 Вт в час, чтобы обогреть улицу с 1-го м2 ?

Вт в час не бывает! Вт это Дж/сек.

[Александр Обухов]

Нупосчитаем мы тплопотерю и что, с чем будем сравнивать?
Мы недавно проводили замеры тепловых потоков с использованием "Измерителя плотности тепловых потоков и тепловизора" так вот результирующим оказался отчет по тепловизионному обледованию по тепловым потерям так и не смогли сравнить с нормами.

[Бойко]

....Мы недавно проводили замеры тепловых потоков с использованием "Измерителя плотности тепловых потоков и тепловизора" так вот результирующим оказался отчет по тепловизионному обледованию по тепловым потерям так и не смогли сравнить с нормами.

Если можно подробней... Чем и как измеряли? Этим?





На Ваш взгляд, какая погрешность...
Длительность измерений... Сохранился ли архив? Что измеряли внутри помещения?

Спасибо.

[Const82]

Нупосчитаем мы тплопотерю и что, с чем будем сравнивать?
Мы недавно проводили замеры тепловых потоков с использованием "Измерителя плотности тепловых потоков и тепловизора" так вот результирующим оказался отчет по тепловизионному обледованию по тепловым потерям так и не смогли сравнить с нормами.

А что помешало?

[Бойко]

А что помешало?

Видимо оправданные сомнения в представительности результатов измерений.
Что, на мой взгляд, является следствием попыток применить зависимости описывающие стационарные /установившиеся/ процессы в динамических /неустановившихся, переходных/ режимах.
В качестве примера один фактор - ветровая нагрузка...





Капусту рубить можно.... А вот реально измерять в масштабах страны.... Ну если только капуста государственная /из фонда национального благосостояния/....

Сообщение отредактировал Бойко - 22.6.2010, 21:13

[Александр Обухов]

Измеряли ИПП-2М


Результаты таковы




Производили несколько замеров в аномальной и нормальной зоне.

Отнормировать эти здания так как они 54г. не имеет смысла т.к. тогда были другие нормы на строительство, к нынешним они не проходят ни по одному параметру.
Так что пришлось указать на дефекты теплоизоляции обнаруженный при тепловом контроле и все.

[Const82]

Скан не читается - при клике выдает сайт радикал, а не изображение.

[Ugine_42]

Если есть темп-ра наружной поверхности стенки тогда
Тепловой поток с 1 кв.м
q=alf*(t ст.-tвоз.) Вт/м2
alf при отсутсвии ветра возмите как 11 Вт(м2*С)

q=11*(2-(-15))=187 Вт/м2
Множим на площадь стенки F и получите теплопотери от наружной поверхности дома в Вт.
Приблизительно конечно.

А учитывает ли этот коэффициент температуру окружающего воздуха?....Насколько я знаю его значение будет изменяться с изменением температуры?

[Synoptyk]

alfa(кон)+alfa(рад)=10.3+0.052*dt=10.3+0.052*(2-(-15))=11.1 Вт(м2*С)

Копко В.М. Теплоизоляция тр-дов ....стр.37

[Ugine_42]

А что помешало?

Помешало видимо еще то, что существует трудности при измерении тепловых потоков ИПП! А точнее в анализе полученных данных!Данный преобразователь не учитывает, что теплопроводность воздуха, а точнее значение коэффициента теплопроводности меняется с изменением температуры окружающего воздуха! И в данном преобразователе не учитывается данная зависимость, а заложено строго определенное его значение. В основу всех его показаний заложен всем известный закон Фурье. Дак что интересно помешало разработчикам данного продукта проработать детально этот вопрос?

И еще....не подскажите как вы проводите анализ полученных результатов?На основании каких методических указаний?Какими нормативно-техническими документами руководствуетесь при сравнении полученных результатов с нормами?

[Гость_Интересующийся_*]

Теплоотдача будет зависить от критериев Нусельта, Прандля и Грасгофа.
Шерховатость стенки, разность температур стенки и воздуха, размеры поверхности, скорость обдувающего ветра, кинематическая вязкость воздуха - физические параметры которые сильно влияют на величину указанных критериев и, следовательно, на теплообмен.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 23.6.2010, 10:24

[Ugine_42]

Теплоотдача будет зависить от критериев Нусельта, Прандля и Грасгофа.
Шерховатость стенки, разность температур стенки и воздуха, размеры поверхности, скорость обдувающего ветра - физические параметры которые сильно влияют на величину указанных критериев и, следовательно, на теплообмен.

Это само собой разумеется, но в основу ИПП не заложены данные критерии, в него заложен закон Фурье.

Q=лямбда*(t1-t2),

где лямбда - const, и закладывается в данном приборе постоянной величиной.
что делать в данной ситуации?

alfa(кон)+alfa(рад)=10.3+0.052*dt=10.3+0.052*(2-(-15))=11.1 Вт(м2*С)

Копко В.М. Теплоизоляция тр-дов ....стр.37

Не скините данную литературу?...Что-то не могу найти ее в своей библиотеке

[Synoptyk]

http://kramteplo.dn.ua/2008/06/30/teploizo...boprovodov.html

[Александр Обухов]

Скан не читается - при клике выдает сайт радикал, а не изображение.

Жми не на картинку а на полосу которая выше и будет тебе счастье.

[Ugine_42]

http://kramteplo.dn.ua/2008/06/30/teploizo...boprovodov.html

Столнулся по Вашей ссылке с программой расчета теплопотерь. Не использовали данный програмный продукт?

[Александр Обухов]

Если можно подробней... Чем и как измеряли? Этим?





На Ваш взгляд, какая погрешность...
Длительность измерений... Сохранился ли архив? Что измеряли внутри помещения?

Спасибо.

А чем вы проводите измерения? Согласно кокой методики?

Как работает ваш прибор? какую инфу выдает?

[Synoptyk]

Использовал.
вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48222
Книжицу скачали?

[Ugine_42]

Использовал.
вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48222
Книжицу скачали?

Да спасибо скачал!Хмм...полезная книга...
Хмм.....а при определении тепловых потоков на трубопроводах можно и не пользоваться ИПП?...Достаточно знать температуру на поверхности изоляции, температуру наружого воздуха и коэффициент теплопроводности воздуха?Не так-ли???

По программе: нам не подойдет данный програмный продукт. Мы нуждаемся в програмном продукте, который находится в реестре утвержденных программ, а также который будет сопровождаться в течении года при обновлении нормативной документации.

[Synoptyk]

Она для этого и не предназначена. Работаю инж.-теплотехником на заводе. От меня требуют результаты расчетов и как можно быстрее.

Сообщение отредактировал Synoptyk - 23.6.2010, 13:22

[Ugine_42]

Она для этого и не предназначена. Работаю инж.-теплотехником на заводе. От меня требуют результаты расчетов и как можно быстрее.

Да это понятно)Расчеты и быстро!....А нам нужно скорее то, чтобы все сделано было согласно ГОСТу и тоже как можно быстрее!

[Synoptyk]

.А нам нужно скорее то, чтобы все сделано было согласно ГОСТу

Это замечательное пожелание.
Предприятие где я состою на службе ведет историю с первой половины 19 века. Здесь многое построено не столько по ГОСТУ, а как в жизни....Вот и приходиться изворачиваться.
А уравнения стационарной теплопередачи еще никто не отменял.

[timmy]

Скан не читается - при клике выдает сайт радикал, а не изображение.

А так?

[Бойко]

Стена из кирпича толщиной 12 см с внутренним и наружным слоем штукатурки. Температура наружного воздуха изменялась в пределах от 10 до 28 0C. Температура внутреннего воздуха изменялась в зависимости от наружных условий.





В течение исследуемых суток максимальная температура наружного воздуха в пределах 24-28 0С была около 13 ч дня, а минимальная - около 10-13 0С – в 2-4 ч ночи. В солнечный день виден равномерный сдвиг от наружной поверхности к внутренней. Температурная волна – время сдвига температурных кривых, соответственно, от наружной поверхности к внутренней - составляет около 7 ч, от наружного воздуха до внутреннего воздуха - около 12 ч.

[Александр Обухов]

Стена из кирпича толщиной 12 см с внутренним и наружным слоем штукатурки. Температура наружного воздуха изменялась в пределах от 10 до 28 0C. Температура внутреннего воздуха изменялась в зависимости от наружных условий.





В течение исследуемых суток максимальная температура наружного воздуха в пределах 24-28 0С была около 13 ч дня, а минимальная - около 10-13 0С – в 2-4 ч ночи. В солнечный день виден равномерный сдвиг от наружной поверхности к внутренней. Температурная волна – время сдвига температурных кривых, соответственно, от наружной поверхности к внутренней - составляет около 7 ч, от наружного воздуха до внутреннего воздуха - около 12 ч.

Данные замеры были произведены без измирителя плотности тепловых потоков? с помощью регистраторов температуры?

[Ugine_42]

Стена из кирпича толщиной 12 см с внутренним и наружным слоем штукатурки. Температура наружного воздуха изменялась в пределах от 10 до 28 0C. Температура внутреннего воздуха изменялась в зависимости от наружных условий.





В течение исследуемых суток максимальная температура наружного воздуха в пределах 24-28 0С была около 13 ч дня, а минимальная - около 10-13 0С – в 2-4 ч ночи. В солнечный день виден равномерный сдвиг от наружной поверхности к внутренней. Температурная волна – время сдвига температурных кривых, соответственно, от наружной поверхности к внутренней - составляет около 7 ч, от наружного воздуха до внутреннего воздуха - около 12 ч.

Интересная зависимость. Но вот складывается следующий вопрос - как проводить анализ полученных результатов?...Да графики красивые и наглядко отражают изменение температур и инерционность! Но допустим у нас есть здание с частичными дефектами изоляции стен, а частично имеются участки без них, которые соотвествуют нормам, и что тогда? увешать всю стену датчиками?...
Не проще ли будет определить средние значения тепловых потоков на поврежденных участках, а далее определив их площади мы определим суммарные ненормированные потери данного здания????