Фреоновый нагреватель в приточной установке, Фреоновый нагреватель в приточной установке Опции

[LordN]

а че про железу читать? железа она и в африках железа, её считать надо а не читать. берешь программулину и считаешь конденсатор. в этом железо не самое главное, автоматика и технология использовнаия, что б не убить железо типа компрессор - это надо знать и понимать.

[LordN]

а че про железу читать? железа она и в африках железа, её считать надо а не читать. берешь программулину и считаешь конденсатор. в этом железо не самое главное, автоматика и технология использовнаия, что б не убить железо типа компрессор - это надо знать и понимать.

[Leeps]

а че про железу читать? железа она и в африках железа, её считать надо а не читать. берешь программулину и считаешь конденсатор. в этом железо не самое главное, автоматика и технология использовнаия, что б не убить железо типа компрессор - это надо знать и понимать.

Я видимо не совсем точно написал, по поводу почитать... Интересно было бы видеть такую схемку: реверсивный ККБ с фреоновым охладителем в приточной установке, работающий так же на тепло. Кроме того, что б работа "на тепло" регулировалась не в режиме On-Off, а например байпасом горячего газа.
Никогда с такой задачей, в рамках приточной установки, не пересекался, вот по этому и интересно...

[Рекуператор]

Я

Охладитель,ккб уже определенны? кто они?

[vovganmgk]

где же вы львы? хладотехники
раньше даже не задумывался всегда брал ККБ работающие только на холод в системах ( секция охлаждения + ККб), видимо чисто интуитивно в виду того что работу в реверс организовать для дешвых ККБ Carrier невозможно (экономично не оправдано)

Львы вы где?

Сообщение отредактировал vovganmgk - 2.6.2010, 18:49

[Рекуператор]

если к теме защиты от замерзания прямоточных испарителей подходить строго, то требуется выполнять комплекс мер, т.к. эта тема напрямую связана с влажным ходом, а то и заливом компрессора.
1. ограничение наружной темп. ниже некоторого значения ХМ не имеет права включаться.
2. РНД
3. дифф.датчик давления по воздуху
4. термостат на газовой трубе с уставкой = заданной темп.кипения, но не ниже 0*С
5. воздушный капиллярный термостат с уставкой 0*С
6. байпас горячего за ТРВ при угорозе замораживания (типа оттайка горячим газом соленоидом), а лучше регулятор темп.кипения
стр.8, 35 и дале [attachment=30362:tuberias...n_ingles.pdf]
подробности от алко
[attachment=30363:Регул_ры...струкция.pdf]
[attachment=30364:Упр_ие_п...льностью.pdf]

а , на тепло? комплекс мер?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.6.2010, 21:44

[LordN]

все тоже самое вопщем-то.
плюс к этому надо учесть циклы оттайки..
для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача. сложная, навороченная, и т.д. и т.п.
если горит - применяйте обкатанные решения от того же ме.
или ставьте что есть, как есть, и уповайте на защиты.

[Гость_kolobok0_*]

...Поддержание температуры в режиме On-Off ....остальное (аварии, фильтра и т.п.) Штатно.......Температура в канале поднимается...подключается вторая ступень и т.д....

1) если нет плавной регулировки мощности компрессора и(или) вентилятора (например ступенчатая) - то не всё так просто. есть режимы где при выкл. будет мало, а при вкл. много. и в регулировании температуры будут исключения из правил(ну это по мере эксплуатации будете находить такие вещи, точнее клиенты будут находить).
2) бОльшая часть логики - защиты. Я бы сказал, что их гораздо больше чем регулирования.
3) детектировать лёд(именно лёд, а не тупое проседание температуры на испарители) можно и нужно. тут либо Вы ставите доп. датчики либо учите установку обходиться одним термодатчиком. как - простите не скажу(ноу-хау), но скажу что сделать возможно с учётом разных скоростей, влажности, температур (при этом тепловой насос будет греть помещение - лёд не сразу образуется. и оттайку надо уложить в одну треть от цикла нагрева или меньше). причём в основе всего - школьный курс физики не более. без всяких супер-пупер вычислений и констант диаграмм.


удачи вам
(круглый)

[Leeps]

все тоже самое вопщем-то.
плюс к этому надо учесть циклы оттайки..
для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача. сложная, навороченная, и т.д. и т.п.
если горит - применяйте обкатанные решения от того же ме.
или ставьте что есть, как есть, и уповайте на защиты.

Вот по оттайке, какие могли бы быть варианты? Точнее в процессе режима оттайки, необходимо останавливать вентилятор приточной системы или необходимо подключать основной калорифер? Как было бы правильно в данном конкретном случае?

[Leeps]

1) если нет плавной регулировки мощности компрессора и(или) вентилятора (например ступенчатая) - то не всё так просто. есть режимы где при выкл. будет мало, а при вкл. много. и в регулировании температуры будут исключения из правил(ну это по мере эксплуатации будете находить такие вещи, точнее клиенты будут находить).

Уменьшать или увеличивать скорость вентилятора - мы не можем по изначальным условиям. У нас жеж приточная установка, расход должен быть постоянным. Мы тут в первых постах рассматривали схему с использованием регулятора байпаса горячего газа. В режиме работы на тепло.

[JJJJ]

все тоже самое вопщем-то.
плюс к этому надо учесть циклы оттайки..
для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача. сложная, навороченная, и т.д. и т.п.
если горит - применяйте обкатанные решения от того же ме.
или ставьте что есть, как есть, и уповайте на защиты.

Лев!
Поясни, чё оттаивать? Мы что температурой кипения уже не управляем?

[Leeps]

Лев!
Поясни, чё оттаивать? Мы что температурой кипения уже не управляем?

Мы говорим об оттайке наружного блока, верно?

[Рекуператор]

для простого ККБ работа на реверсе в широком диапазоне температур почти неподъемная задача.

Например ККБ? для которого эта задача подъёмная!


Какие проблемы, если использовать ККБ любого кондиционера работающего на "тепло,холод"?

[JJJJ]

Мы говорим об оттайке наружного блока, верно?

Да любого.

[Рекуператор]

Мы говорим об оттайке наружного блока, верно?

Вообще об оттайке!
В нашем случае, так как реверсная схема, оттайка будет, но по идее только при работе системы на "холод" ,защита испарителя.А вот когда он(охладитель) становится конденсатором,оттаивать испаритель(наружку) нет надобности вроде. минусовых температур не должно быть .
И вообще проще рассмотреть для конкретного случая! посему повторяю вопрос то Leeps какой охладитель,какой ККБ!!!!!!!!!!!!!!

потом может кто подскажет правильную гидравлическую схему....

А здесь где то автоматика,защита,алгоритм....

[Leeps]

Вообще об оттайке!
В нашем случае, так как реверсная схема, оттайка будет, но по идее только при работе системы на "холод" ,защита испарителя.А вот когда он(охладитель) становится конденсатором,оттаивать испаритель(наружку) нет надобности вроде. минусовых температур не должно быть .
И вообще проще рассмотреть для конкретного случая! посему повторяю вопрос то Leeps какой охладитель,какой ККБ!!!!!!!!!!!!!!

потом может кто подскажет правильную гидравлическую схему....

А здесь где то автоматика,защита,алгоритм....

Ну почему нет надобности. Мы ведь в начале темы допустили, что наружка работает до - 5...
Если переходить на типы блоков и узлов, самый идеальный вариант - приточка со штатным испарителем + ERQ125A (инверторная наружка с ф-цией теплового насоса). Но денег она (наружка эта) стоит не мало. А вот тот вариант о котором Вы сказали реверсивное ККБ любого кондиционера был бы более приемлем (интересен). Другими словами, берём наружку REQ125 (например), тепло-холод без инвертора и приточную установку с фреоновым охладителем 12кВт.
P.S. Фреон - мы используем R410, наружка эта от Daikin. Работа на тепло до - 10 (по инжинирингу).

[Рекуператор]

А,что будет между наружкой и испарителем (что за так называемый монтажный набор)?
И обязательно ли смотровое стекло?

ИМХО Наверно не правильный пример с дайкином что у него там внутри? его обсуждать сложно.
Может как то так (подредактируйте плис)
Испаритель 12кВт-расход2000(что не будет меняться?)
Конденсатор 16кВт-расход 2500(поменяется защитой)
компрессор поршневой потребляемая 4кВт(как то надо защитить,реверсивная работа)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 3.6.2010, 15:22

[Leeps]

Не отвечал долго, потому как на объекте начались согласованияя всякие. Пришли к тому, что будет переделываться (сейчас дизельной пушкой в 80 кВт дуют) система отопления, усиливаться кровля будет и т.п. Так что вопрос о фреоновом охладителе работающем в приточной установке на тепло, пока отложен мин. до следующей весны.
Огромное спасибо всем за ответы и подсказки

[LordN]

Лев!
Поясни, чё оттаивать? Мы что температурой кипения уже не управляем?

нет конечно, мы же греем реверсом цикла на сколько можем и пытаемся вытянуть тепло из холодного, ниже нуля, воздуха, а потому кипение может и обязательно уедет в минус.

Например ККБ? для которого эта задача подъёмная!


Какие проблемы, если использовать ККБ любого кондиционера работающего на "тепло,холод"?

никаких, кроме управления и живучести системы в целом
поймите, это теже самые грабли, что и для испарителя на прямотоке - постоянная мощность/производительность ХМ при весьма переменной для неё нагрузке.

сделать можно но это гемморно, ненадёжно и дорого.

инверторная машина заточенная под такую задачу проще, надежнее и дешевле.

[JJJJ]

нет конечно, мы же греем реверсом цикла на сколько можем и пытаемся вытянуть тепло из холодного, ниже нуля, воздуха, а потому кипение может и обязательно уедет в минус.

Ну т.е. управлять температурой можно и исключить обмерзание тоже, но при этом эффективность будет низкой?

[Leeps]

нет конечно, мы же греем реверсом цикла на сколько можем и пытаемся вытянуть тепло из холодного, ниже нуля, воздуха, а потому кипение может и обязательно уедет в минус.




никаких, кроме управления и живучести системы в целом
поймите, это теже самые грабли, что и для испарителя на прямотоке - постоянная мощность/производительность ХМ при весьма переменной для неё нагрузке.

сделать можно но это гемморно, ненадёжно и дорого.

инверторная машина заточенная под такую задачу проще, надежнее и дешевле.

Только что, вот ради интереса прикинул блок ERQ от Daikin. Вы абсолютно правы, инверторная система, тепло-холод, тепловой мощностью 16 кВт, в комплекте с клапанами и набором автоматики стоит 4850 европейских денег. Это в розницу. Нет никакого смысла изобретать велосипед.

[LordN]

Ну т.е. управлять температурой можно и исключить обмерзание тоже, но при этом эффективность будет низкой?

исключить обмерзание испарителя можно только при запрете работы ХМ на реверсе при отрицательных и низких положительных температурах на улице.
где и чем вы управлять будете - мне не понятно.

Нет никакого смысла изобретать велосипед.

о том и речь.

[Рекуператор]

Только что, вот ради интереса прикинул блок ERQ от Daikin. Вы абсолютно правы, инверторная система, тепло-холод, тепловой мощностью 16 кВт, в комплекте с клапанами и набором автоматики стоит 4850 европейских денег. Это в розницу. Нет никакого смысла изобретать велосипед.

можно подробнее?Что с чем сравнивали

инверторная машина заточенная под такую задачу проще, надежнее и дешевле.

Что в ней заточено?

[LordN]

Что в ней заточено?

=>

...управления и живучести системы в целом ...

[Рекуператор]

=>

конкретней!!!!!
компрессор
навороченная гидравлика
автоматика
что?

[Leeps]

конкретней!!!!!
компрессор
навороченная гидравлика
автоматика
что?

Ну, если говорить конкретно про ERQ - то это инверторная машина. Кроме того, Если собрать такую систему, пусть даже не инверторную, (компрессор+автоматика управления+расширительные клапана и далее по спецификации) по цене она станет не дешевле чем вышеупомянутый блок. Получается, если ещё прибавить к этому время сборки и настройки системы - то получается не совсем удобно собирать то что уже есть.

Сообщение отредактировал Leeps - 10.6.2010, 9:12

Прикрепленные файлы

 ERQ_AW1_ru_09_tcm135_138363.pdf ( 4,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Рекуператор]

Ну, если говорить конкретно про ERQ - то это инверторная машина.

Что именно управляется инвертором?скорость компрессора-он спиральный вроде одна скорость, разводим спирали.
Смотрел схему трубной обвязки,не понял-это всё внутри наружки?а где то что будет между наружкой и внутренним блоком или здесь как кондюк только трубы будут.
И про автоматику не понял, чем управлять всей приточной системой собираетесь?
Управлять ERQ Вкл,выкл ?
Переключение зима-лето отдельный пульт?

[Гость_Boris Blade_*]

Если представить инвертор, как частотник регулирующий производительность, то можно снимать сигнал температуры и давления (перегрев) на газовой магистрали.
Из бюджетных решений все таки склоняюсь к байпасу горячего газа. При его использовании можно мастерски применять обычные ККБ или наружные блоки сплитов. Вполне можно достичь глубины регулирования 0...100%. Да ипростота радует - обычный регулятор прямого действия.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 11:49

[Рекуператор]

Если представить инвертор, как частотник регулирующий производительность

что замедляет и разгоняет частотник? в ERQ

[Гость_Boris Blade_*]

Сигналы управления> контроллер> преобразователь> компрессор. Скорее всего так.
Большую глубину регулирования я так понимаю не получить из за ограничений компрессора и железа.
Про ERQ не знаю, что у него там возможно и то и другое.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 12:22

[Рекуператор]

Сигналы управления, какие не знаю.

нет не сигналы..........что ОН частотник разгоняет и замедляет. Если компрессор то получается что спиральный компрессор регулируется не только разводом спиралей ,но и кол-вом оборотов?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.6.2010, 12:16