Регулятор ГВС, Работа при малых расходах Опции

[HeatServ]

Доброе утро! Хотелось бы прояснить следующий вопрос, кому-то он покажется может быть слишком простым, но честно говоря у меня вызывает некоторое недопонимание.
Итак, впервые стролкнулся с пластинчатым теплообменником. Теплообменник нагревает холодную воду сетевой в закрытой схеме. Т/ц с насосным смешением. ГВС - тупиковая и, сколько мне известно, расход горячей воды очень небольшой, а большую часть времени вообще нулевой. Установку двухходового подразумеваю после теплообменника по греющей стороне, а вот датчик - чесно говоря не очень понимаю, вроде бы по сути для предотвращения перегрева обратной воды ставить как можно ближе к теплообменнику на выходе нагреваемого теплоносителя?
Видел схемы, где применяются всякие дорогие игрушки типа регулятора с коррекцией по расходу, но не хочется связываться с такими девайсами.
Что скажет многоуважаемый олл? Если нужна схема - выложу.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2010, 7:13

[HeatServ]

Доброе утро! Хотелось бы прояснить следующий вопрос, кому-то он покажется может быть слишком простым, но честно говоря у меня вызывает некоторое недопонимание.
Итак, впервые стролкнулся с пластинчатым теплообменником. Теплообменник нагревает холодную воду сетевой в закрытой схеме. Т/ц с насосным смешением. ГВС - тупиковая и, сколько мне известно, расход горячей воды очень небольшой, а большую часть времени вообще нулевой. Установку двухходового подразумеваю после теплообменника по греющей стороне, а вот датчик - чесно говоря не очень понимаю, вроде бы по сути для предотвращения перегрева обратной воды ставить как можно ближе к теплообменнику на выходе нагреваемого теплоносителя?
Видел схемы, где применяются всякие дорогие игрушки типа регулятора с коррекцией по расходу, но не хочется связываться с такими девайсами.
Что скажет многоуважаемый олл? Если нужна схема - выложу.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2010, 7:13

[Studentik]

Установку двухходового подразумеваю после теплообменника по греющей стороне,

Скорее перед теплообменником.
[quote]ближе к теплообменнику на выходе нагреваемого теплоносителя[/quote

[HeatServ]

Скорее перед теплообменником.

Можно и до, в принципе разницы нет фактически, только график декларируется 150/70, а регулятор до 120.

[Гость_Интересующийся_*]

HeatServ что такое Т/ц с насосным смешением. Если не трудно, расшифруйте Т/ц.

[HeatServ]

Т/ц это теплоцентр.
Иными словами - безэлеваторная схема с насосным смешением. Подготовка ГВС осуществляется в теплообменнике, теплообменник присоединён ПС-ОС по греющей и ввод ХСВ-система ГВС по нагреваемой. ГВС без циркуляции, т.е. тупиковая. Отсюда подозрение, что если водоразбор отсутствует, будет перегрев, поскольку датчик температуры может находиться на участке с остывшей водой, для этого (как я думаю) просто крайне необходимо ставить датчик как можно ближе к теплообменнику или ... ваши варианты.

[Гость_Интересующийся_*]

В этом случае без второго датчика температуры на выходе из теплообменника греющего теплоносителя не обойтись. Иначе перегрев обратки неизбежен.

[HeatServ]

В этом случае без второго датчика температуры на выходе из теплообменника греющего теплоносителя не обойтись. Иначе перегрев обратки неизбежен.

Т.е. это уже вопрос к автоматчикам?

[Гость_Интересующийся_*]

Да! Это от Вас задание автоматчикам.

[ivan-l-ing]

Датчика температуры может быть два, один в обратке первичного контура с клапаном, второй в подаче вторичного. Если нет водоразбора, то клапан закрыт. При применении двух датчиков температуры, есть возможность контроллировать обратку по максимуму, конечно это будет за счет подачи, поэтому помните о запасе площади поверхности т/о и температурном графике т/с.
"Маленький" т/о или расчитанный не на температур. график точки излома будет либо сбрасывать высокую обратку в т/с и выдавать нормальную ГВС потребителю (при условии, что поверхности хватит для данной мощности) либо даже догреть на полностью открытом клапане до требуемого не сможет, тады в обратку сети полетит что получится.
P.S. Клапан в обратку.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.6.2010, 8:53

[Studentik]

график декларируется 150/70, а регулятор до 120.

Может стоить использовать вот это. На автоматике можно экономить.
http://www.teplo-as.ru/catalogue/tempreg/prd/rt-do/

[BIONDER]

Не понимаю, есть двухходовые на 150С.
хема стандартная: 2х-ход на подаче первичного контура, датчик Т на подаче ГВС 60С.
Зимний режим - легкий, перегрева не будет, Летний - перегрев, насколько я знаю не критичен.

[Гость_Интересующийся_*]

Суть в том, что расход ГВС падает до 0 и надолго. Вода без движения остывает ниже 60, и датчик дает команду на открытие клапана. В результате в теплообменнике вода перегревается, а датчик в остывшей воде продолжает давать команду на открытие клапана. В результате в обратку поступает вода с температурой подачи.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 2.6.2010, 9:24

[HeatServ]

Не понимаю, есть двухходовые на 150С.

Да есть конечно, просто смысла в нём нет.

хема стандартная: 2х-ход на подаче первичного контура, датчик Т на подаче ГВС 60С.
Зимний режим - легкий, перегрева не будет, Летний - перегрев, насколько я знаю не критичен.

Непонятно, что значит зимний лёгкий, если перепад метров 30 - перегреет как пить дать. Для лета не знаю, в принципе - да, некритично.

Датчика температуры может быть два, один в обратке первичного контура с клапаном, второй в подаче вторичного. Если нет водоразбора, то клапан закрыт. При применении двух датчиков температуры, есть возможность контроллировать обратку по максимуму, конечно это будет за счет подачи, поэтому помните о запасе площади поверхности т/о и температурном графике т/с.

Сколько обычно берёте запас? Я тут подобрал из стандартного типоряда паяных. Запас 24%. И ещё вопрос - почему паяные боятся разницы между подачами больше 100 градусов? Программа Ридана отказывается считать ссылаясь на это.

Клапан в обратку.

Да будет так.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2010, 9:31

[BIONDER]

Да есть конечно, просто смысла в нём нет.

Непонятно, что значит зимний лёгкий, если перепад метров 30 - перегреет как пить дать. Для лета не знаю, в принципе - да, некритично.

В каком смысле нет в нем смысла?
30м 2х-ходовой не сможет регулировать (проверено на практике), поставте перед ним РПД.

Суть в том, что расход ГВС падает до 0 и надолго. Вода без движения остывает ниже 60, и датчик дает команду на открытие клапана. В результате в теплообменнике вода перегревается, а датчик в остывшей воде продолжает давать команду на открытие клапана. В результате в обратку поступает вода с температурой подачи.

Необходимо устроить циркуляционное кольцо с насосом во вторичном контуре и там снимать параметры Т.

[HeatServ]

В каком смысле нет в нем смысла?

В регуляторе на 150 нет смысла. Не будет такого никогда.

30м 2х-ходовой не сможет регулировать (проверено на практике), поставте перед ним РПД.

30 метров это я для красного словца. Даже при 15 перегреет.

Так что же такое "зимний-лёгкий"?

[BIONDER]

Зимний режим для сис ГВС считается легким, теплообменники подираются по летнему. 150/70 для ТО лучше 70/50.
150- не будет, но надо исходя из ТУ делать, а то можно и огрести.

А вообще почему Вы не хотите поставить бойлер?

[HeatServ]

Зимний режим для сис ГВС считается легким, теплообменники подираются по летнему. 150/70 для ТО лучше 70/50.
150- не будет, но надо исходя из ТУ делать, а то можно и огрести.

Если ставим после теплообменника, то уже не огребёшь. Там вода вроде как бы остывшая считается.

А вообще почему Вы не хотите поставить бойлер?

Бойлер - в смысле?

[BIONDER]

2х-ход лучше на подачу.
Накопительную емкость с встроенным теплообменником для этого случая самое оно (БОЙЛЕР, такие вещи надо знать).

[Гость_Интересующийся_*]

Необходимо устроить циркуляционное кольцо с насосом во вторичном контуре и там снимать параметры Т.

При циркуляции все понятно, но HeatServ говорит об ее отсутствии.
А образовывать короткий контур с насосом и обратным клапаном только для того, чтобы подать воду до датчика, это "архитектурное излишество".

[Гость_Интересующийся_*]

Необходимо устроить циркуляционное кольцо с насосом во вторичном контуре и там снимать параметры Т.

При циркуляции все понятно, но HeatServ говорит об ее отсутствии.
А образовывать короткий контур с насосом и обратным клапаном только для того, чтобы подать воду до датчика, это "архитектурное излишество".

[BIONDER]

При циркуляции все понятно, но HeatServ говорит об ее отсутствии.
А образовывать короткий контур с насосом и обратным клапаном только для того, чтобы подать воду до датчика, это "архитектурное излишество".

Согласен.
Изначально все криво сделано.
Думаю 2 датчика температуры не помогут, система не корректно будет работать будет работать, перегрев будет не в обратки первички, а в подаче ГВС тогда.

[HeatServ]

2х-ход лучше на подачу.
Накопительную емкость с встроенным теплообменником для этого случая самое оно (БОЙЛЕР, такие вещи надо знать).

Это теплоаккумулятор Вы имеете ввиду, бойлер понятие более широкое. ИМХО.
Аккумулятор не поможет, прогреет весь объём и начнётся та же петрушка, да и городить его - нафиг нужно кому.

Изначально все криво сделано.
Думаю 2 датчика температуры не помогут, система не корректно будет работать будет работать, перегрев будет не в обратки первички, а в подаче ГВС тогда.

Изначально было слово. Потом поставили кожухотрубник из подачи в подачу, но летом возникали геморрои в связи с перепуском теплоносителя через элеватор. Сейчас элеватора не будет, скоростник сдох и сгнил. А циркуляционки нет - так это ж нежилое здание, зачем она там нужна в принципе?
А с двумя датчиками - это надо у автоматчиков поспрошать, наверняка есть какой-то алгоритм. Но видимо придётся с уставками играть в конечном итоге.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2010, 10:07

[ivan-l-ing]

Т/о считается на график в точке излома либо на лето (смотря на что больше поверхность потребуется). Запас в поверхности нагрева 20 %. Низкая обратка да и пёс с ней, котлы могут от нее защититься, а от высокой нет. УУТЭ все равно с потребителя баблосы снимет за это тепло. Если у вас ГВС без циркуляции, то датчикам плевать на собственные показания до появления водоразбора, а нет водоразбора - насос стоит.

[Гость_Интересующийся_*]

...а нет водоразбора - насос стоит.

Это про что? Откуда взялся насос?

[BIONDER]

Это теплоаккумулятор Вы имеете ввиду, бойлер понятие более широкое. ИМХО.
Аккумулятор не поможет, прогреет весь объём и начнётся та же петрушка, да и городить его - нафиг нужно кому.

Теплоаакумулятор с встроенным ТО в виде спирали, посмотрите oso, buderus.
Именно нужно при редком спросе ГВС, там в бак уже есть встроенный датчик Т!

[HeatServ]

Теплоаакумулятор с встроенным ТО в виде спирали, посмотрите oso, buderus.
Именно нужно при редком спросе ГВС, там в бак уже есть встроенный датчик Т!

При редком, но не при нулевом! А датчик - ну, бросовая вещь. Бесплатный коврик при покупке лексуса.

[ivan-l-ing]

Да просто подумайте чутка. Какая разница есть насос, стоит он на ХВС на вводе или это водонапорная башня, без разницы.
Логика такая - датчик Т в обратке первичного контура решает задачу не сбрасывать выше 70, датчик подготовки вторичного решает задачу выдать не выше 60, обе эти уставки выполнить одним рег. клапаном невозможно, поэтому нужно отдать чему то приоритет (не помню как оно пишется). Всё остальное вы будете иметь по результатам процесса теплообмена т.е. всё зависит от теплообменника. Если схема без циркуляции и потребления нет, но при этом датчик Т воды к потребителю подаёт сигнал что Т падает, то клапан открывается, если нет ограничения по максимуму сброса (70, т.е. нет датчика в обратке первичного) то в сеть летит 150 или что там есть то и летит ибо теплосъема нет, если датчик есть, то а теплосъема нет то 70 будет лишь капать по чуть-чуть.

[jota]

О каких мощностях ГВ (или расход) разговор?

[BIONDER]

Логика такая - датчик Т в обратке первичного контура решает задачу не сбрасывать выше 70

А при летнем режиме при подаче 70, клапан будет открыт и сливать полностью при отсутствии водопотребления?

[ivan-l-ing]

А при летнем режиме при подаче 70, клапан будет открыт и сливать полностью при отсутствии водопотребления?

Типа умничаем про погодозависимость