Регулятор ГВС, Работа при малых расходах Опции

[BIONDER]

Типа умничаем про погодозависимость

Типа задали вопрос.

Типа умничаем про погодозависимость

Нужен 3ий датчик Т получается, уличный.

[BIONDER]

Типа умничаем про погодозависимость

Типа задали вопрос.

Типа умничаем про погодозависимость

Нужен 3ий датчик Т получается, уличный.

[ivan-l-ing]

Нужен 3ий датчик Т получается, уличный.

А дату типа устанавливаем шобы календарь в итп не вешать

[HeatServ]

О каких мощностях ГВ (или расход) разговор?

Расчётная нагрузка 0,075 Гкал/ч, в реале имеем вообще мало, ну некому там особо сливать эту воду.
Если использовать соленоидный клапан-отсекатель завязанный на датчик протока установленный в трубопровод ГВС, а регулятор как работал-пусть так и работает, тем более что как сказал ivan-l-ing невозможно одним свободным на контроллере контуром два датчика реализовать - что скажете?

[Гость_Интересующийся_*]

А это интересно!
Если нет протока - клапан регулчтора закрыт. Появился расход - включился в работу датчик с контроллером и выработали сигнал на открытие клапана.
Работоспособно!

[jota]

Обычный регулятор электронный и клапан 2х-ходовой на Т1 или Т2 с быстрым приводом
- или без электронного регулятора - клапан прямого действия н.п. AVTQ от Данфосс.

Все клапана имеют небольшой процент пропуска (от 0,5 до 5%), поэтому постоянный контроль температуры обеспечен.....

Датчик один на выходе Т3 из ТО, ......я даже ставил тройник на Т3 выход ТО и датчик заводил концом во внутрь ТО.
Нормально всё работает - пропуск через клапан на Т1 при отсутствии разбора незначительный. Даже если и повышается обратка, то расход не превышает нескольких процентов от номинала (теплосчётчик даже не показывает расход) - здесь инспекция цеплятся уже не может - особо тупым надо конечно объяснять....

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2010, 12:42

[Гость_Интересующийся_*]

......я даже ставил тройник на Т3 выход ТО и датчик заводил концом во внутрь ТО
....

С этого технического решния тема и начиналась. Но найденое в ходе обсуждения решение с датчиком протока тоже замечательное.

[jota]

Но найденое в ходе обсуждения решение с датчиком протока тоже замечательное.

Датчик протока и соленоидный клапан - это защита от перегрева обратки. Регулятор температуры всё равно присутствует. Как раз о бессмысленности контроля обратки я и писал.
И усложнение системы - уменьшение надёжности.

[Гость_Интересующийся_*]

Датчик протока и соленоидный клапан - это защита от перегрева обратки. Регулятор температуры всё равно присутствует. Как раз о бессмысленности контроля обратки я и писал.
И усложнение системы - уменьшение надёжности.

НЕ, без соленоидного клапана. При уменьшении расхода воды регулятор закрывает подачу теплоносителя, а датчик протока просто блокирует схему и не позволяет регулятору открывать клапан при снижении температуры воды в районе датчика.

[HeatServ]

Обычный регулятор электронный и клапан 2х-ходовой на Т1 или Т2 с быстрым приводом
- или без электронного регулятора - клапан прямого действия н.п. AVTQ от Данфосс.

Все клапана имеют небольшой процент пропуска (от 0,5 до 5%), поэтому постоянный контроль температуры обеспечен.....

Датчик один на выходе Т3 из ТО, ......я даже ставил тройник на Т3 выход ТО и датчик заводил концом во внутрь ТО.
Нормально всё работает - пропуск через клапан на Т1 при отсутствии разбора незначительный. Даже если и повышается обратка, то расход не превышает нескольких процентов от номинала (теплосчётчик даже не показывает расход) - здесь инспекция цеплятся уже не может - особо тупым надо конечно объяснять....

Т.е. не стоит заморачиваться с регуляторами протока... И тогда датчик не наружный, а погружной прямо в ТО...
А проблема может быть с особо тупыми... Ну, это дело обычное. Решено. Спасибо.

[Аннна)]

Можно и до, в принципе разницы нет фактически, только график декларируется 150/70, а регулятор до 120.

Вы же сами прекрасно знаете, что температуры 150 С в подаче никогда не бывает

Сталкивалась с подобной ситуацией при выборе трехходового клапана. Нашла такой, который 150 выдерживает! Он намного дороже оказался!

[HeatServ]

Вы же сами прекрасно знаете, что температуры 150 С в подаче никогда не бывает

Сталкивалась с подобной ситуацией при выборе трехходового клапана. Нашла такой, который 150 выдерживает! Он намного дороже оказался!

Спорить часто бесполезно и даже чревато, люди разные бывают. В техусловиях прописано 150 - и всё. А насчёт цены да, они много дороже.

[BIONDER]

А почему все же не накопительная емкость с встроенным ТО?

Сообщение отредактировал BIONDER - 2.6.2010, 14:08

[Гость_Интересующийся_*]

А почему все же не накопительная емкость с встроенным ТО?

Зачем хранить , если мощности немерено?

[HeatServ]

А почему все же не накопительная емкость с встроенным ТО?

Не нужен там накопитель, дебит достаточный, пиковых режимов нет, лишнее железо получается.

[BIONDER]

Датчик один на выходе Т3 из ТО, ......я даже ставил тройник на Т3 выход ТО и датчик заводил концом во внутрь ТО.

очень интересно как это осуществить.

[jota]

На резьбовой выход ТО закручивается тройник. Навстречу вставляется датчик температуры на резьбе, а наверх продолжение Т3

[BIONDER]

В теории ясно, в коттедже у себя это можно сделать, но вообще это кулибенщина ИМХО.

[jota]

В теории ясно, в коттедже у себя это можно сделать, но вообще это кулибенщина ИМХО.

Да лан, сразу уж.....
Ничего нестандартного. Или сразу тройник и датчик навстречу потоку, или потом тройник и датчик перпендикулярно потоку. В первом случае показания точнее.....

[BIONDER]

Да лан, сразу уж.....
Ничего нестандартного. Или сразу тройник и датчик навстречу потоку, или потом тройник и датчик перпендикулярно потоку. В первом случае показания точнее.....

Не кашерно как-то, или я неправильно понял?

Сообщение отредактировал BIONDER - 2.6.2010, 16:22

Прикрепленные файлы

 Поток.doc ( 20 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[jota]

Правильно поняли....

[Alex_]

Прошу прощения перед автором, что поздно встрял в тему, но все же:

Мы такие проблемы решали микроциркуляционным контуром ГВС. Не выходя за пределы ИТП подающая линия ГВС замыкается на вход в теплообменник через самый маленький насосик. Датчик температуры ставится прямо на тройник, от которого идет линия на насосик. Автоматчикам ну просто капитально облегчается задача.

[jota]

В советское время было ещё проще - РТ работало на постоянный слив небольшого количества в канализацию....

[HeatServ]

Микроциркуляционный контур вообще конечно хорошо бы. А лучше вообще циркуляционный контур. Но нет его. И лишний насос городить - ни к селу, ни к городу. По идее бы впихнуть на выходе из теплообменника по греющей стороне что-то вроде регулятора температуры циркуляционной линии настроенный на градусов 50 и забыть об этом, но в РТЦЛ не верю, аналоги западные стоят гораздо дороже. Верю только в две вещи: Деда Мороза и Грундфос.

[jota]

Верю только в две вещи: Деда Мороза и Грундфос.

Жене надо верить....
Потому как если веришь Грундфосу и не веришь жене - это уже другая жизнь....

[испытатель]

Короткий контур циркуляции - не такие уж большие навороты и затраты. Там "насосика" хватит самого маленького 60 Вт, за глаза. В данном случае с Jota не соглашусь, потому что он говорит об ограниченных вариантах конструкции теплообменников. Бывают фланцевые, приварные с длинными отводами и т.п. Почему так пугает короткий контур - непонятно?
Тема уже была на обсуждении по -моему. Но повторюсь, поскольку тема мне по специальности более близка.
1. Быстродействие клапанов и пропускная способность на прикрытии. О быстродействии регуляторов прямого действия много наговорено, нужно ориентироваться на несколько минут. При малой внутренней емкости пластинчатых теплообменников - это пропуски "относительно холодных плюшек", штука неприятная. У Данфосс есть один регулятор на один типоразмер, привязаный к скачку расхода, но это больше экзотика ограниченного применения. Пропускная способность двухходовиков с электроприводом зависит от настройки концевиков и реально может быть в пределах 0,5-1% от максимума. А у регуляторов прямого действия - нерегулируемая, до 10%, плюс узкий рабочий диапазон.
Быстродействие двухходовиков с автоматикой тоже не мгновенное, поскольку при увеличении быстродействия в области ПИ - регулятора легко заваливаешься в автоколебательный диапазон.
2. Циркуляция ГВС по контуру потребления - хорошо, а короткий круг - необходимость, для обеспечения нормальной работы автоматики.
3. Аккумулятор позволяет снизить отрицательный эффект от пропуска "холодных плюшек", которые в рукомойниках и на кухне не так ощущаются, но в душе - штука неприятная. Кроме того, согласно теории при необходимой емкости, можно уменьшить мощность подогревателя почти вдвое.
4. Для пластинчатых теплообменников - имеется еще одна "тонкость", которую обязательно нужно иметь ввиду - это повышенное гидравлическое сопротивление. Несколько метров на номинальном разборе вроде бы ерунда, но на практике, при наличии неисправных смесителей или установке перемычек "экономии энергии для стиральных машин" гор.-хол. вместо хол. воды (экономят эл. энергию на подогрев для стирки) идет передавливание холодной воды через смесители. Источник давления один, а на линии ГВС, в итоге давление меньше. У на по новым рекомендациям уже даже предусматривается схемная установка насосов на линии ГВС, для компенсации потерь давления на пластинчатых ТО.

[HeatServ]

Верю только в две вещи: Деда Мороза и Грундфос.

Жене надо верить....

Из старых засолов:
- Вот есть на свете две любимые вещи - баба и машина!
- Да разве баба это вещь?
- Не, баба не вещь. Вот машина это вещь!!!

Испытатель, спасибо. Информативно.