вентиляция компрессорных, расчет кратности воздухообмена Опции

[sergey_1100]

Про требования к чистоте не знаю, а чем это может помочь? Воздух же не загрязняется,а негревается

если компрессоры винтовые, то в сжатом воздухе будет масло (компрессорное), а это скорее всего не подходит для муки . Ну относительная влажность сжатого воздуха - 100% - тоже вряд ли хорошо для муки.

[sergey_1100]

Про требования к чистоте не знаю, а чем это может помочь? Воздух же не загрязняется,а негревается

если компрессоры винтовые, то в сжатом воздухе будет масло (компрессорное), а это скорее всего не подходит для муки . Ну относительная влажность сжатого воздуха - 100% - тоже вряд ли хорошо для муки.

[Гость_izgiz_*]

если компрессоры винтовые, то в сжатом воздухе будет масло (компрессорное), а это скорее всего не подходит для муки . Ну относительная влажность сжатого воздуха - 100% - тоже вряд ли хорошо для муки.

Здесь лучше использовать поршневые.



Ну а вопрос:
Охладители AFR по чертежу.

[timmy]

это... Если Лутос, то это не компрессор, а компрессорный агрегат типа "воздуходувка".
Вот такая
Не понятно только, почему диплом решили делать на базе зарубежных ветродуев. Ветродуи типа ЭФ от ЭНФИ смотрятся тоже вполне неплохо. У меня даже руководство к ним (ЭФ) гдето есть. Только я не помню где.

[yang_s]

Тема обсуждалась не раз, воспользуйтесь поиском.
1000кВт*(1-КПДэл.дв.)(0,15)=150кВт. если dT=40-23,6=16,4, то L = 150*3000/16,4=27500м3/ч
Сможет естественная вентиляция обеспечить этот воздухообмен?
PS
Расчет теплоизбытков - прикидочный, реально может быть больше.

У меня задача: вентиляция повысительной насоссной станции. Могу ли я использовать эту формулу для расчета теплоизбытков от насосов? Что за коэффициент 0,15? Что такое 3000?
Вы говорите, что тема обсуждалась не раз, я не смогла ничего найти.
Хотелось бы поставить бескалориферную приточную установку со смешением воздуха. Как расчитать максимальное количество наружного воздуха, необходимого для смешения?

[JJJJ]

У меня задача: вентиляция повысительной насоссной станции. Могу ли я использовать эту формулу для расчета теплоизбытков от насосов? Что за коэффициент 0,15? Что такое 3000?
Вы говорите, что тема обсуждалась не раз, я не смогла ничего найти.
Хотелось бы поставить бескалориферную приточную установку со смешением воздуха. Как расчитать максимальное количество наружного воздуха, необходимого для смешения?

1. Формулой воспользоваться можно, тем более что она общеизвестна.
2. 0,15 = (1-0,85), где 0,85 - примерный КПД двигателя.
3. 3000 = 3600/1,2, где 1,2 - плотность в-ха при 20гр.
4. Расчитайте количество приточного в-ха для теплого периода года, принимая во внимание что: Tп - температура притока и одновременно т-ра наружного в-ха по параметрам "А". Tу - температура удаляемого в-ха, определяется как максимально допустимая т-ра в помещении компрессорной. Тогда: Lп = W*(1-0,85)*3000/( Tу - Tп ).
5. В холодный период года по известным температурам(наружного в-ха, приточного в-ха, удаляемого в-ха) и объему притока расчитайте кол-во наружного в-ха и рециркуляции. Это можно сделать графически на диаграмме и аналитически: ( Tп - Tн )/( Tу - Tп ) = Lу/Lн, Lп = Lу + Lн.
6. Объем наружного в-ха - величина переменная, поэтому потребуется установить в наружном ограждении регулируемую решетку для сброса в-ха. Следует также помнить и о теплоизбытках от нагретых поверхностей.

[yang_s]

Спасибо за быстрый ответ

[=bkmz=]

Столкнулся с той же задачей.
Могу ли я в зависимости от температуры приточного воздуха автоматически регулировать расход посредством автоматики. Если могу, то какой контроллер мне подойдет и какие частотники можно использовать сразу на два вентилятора?

[hypergirl]

Подскажите пожалуйста,необходим ли приток в компрессорной, при условии, что теплый воздух от самого компрессора выводится из помещения. Если нужен,то сколько и какие пожарные требования необходимо предусмотреть?

[AleksejCher]

Вытяжку нужно компенсировать притоком. Касаемо вентиляции компрессорных посмотрите в этой теме Расход воздуха или тепловыделения могут быть приведены в паспорте на компрессор.

[hypergirl]

Мне никаких данных не дали,кроме отверстий для вытяжки от компрессоров.
Компрессорная.В ней 2 компрессора.Отверстия в компрессоре для вытяжки 400х400 и 450х200 соответственно.
От них воздух будет отведиться в соседнее помещение (цех).
Сколько крат тогда приток брать? Необходимо ли клапана огнезадерживающие предусматривать? Можно ли сделать приток из другого соседнего помещения (склада) через решетку?

[AleksejCher]

Мне никаких данных не дали,кроме отверстий для вытяжки от компрессоров.
Компрессорная.В ней 2 компрессора.Отверстия в компрессоре для вытяжки 400х400 и 450х200 соответственно.
От них воздух будет отведиться в соседнее помещение (цех).
Сколько крат тогда приток брать? Необходимо ли клапана огнезадерживающие предусматривать? Можно ли сделать приток из другого соседнего помещения (склада) через решетку?

Запросите паспорт у заказчика или поищите в интернете. Если мощность больше 14 кВт то приток только с улицы. Ставить или не ставить клапаны зависит от категории помещений, запросите их у технолога. А что будете делать с избытками тепла в теплый период, если вы отводите воздух в цех? Летом тепло нужно отводить на улицу.

[hypergirl]

Хорошо,постараюсь. Спасибо

[Гость_D_N_*]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Как рассчитать вентиляцию для компрессорной с одной большой компрессорной установкой, при условии подмешивания отводимого воздуха в приток в холодное время года? и возможна ли установка регулирующих заслонок с электроприводом на притоке, на выбросе, и канале смешивания? их совместная работа при регулировании автоматикой? (Если да то какой автоматикой?)

[Skaramush]

Поищите поиском по форуму, вопрос точно обсуждался. Уверен, потому как именно подобный вариант давал в качестве ответа.
Если совсем коротко, ответ на все ваши вопросы - "да", автоматика подбирается под задачу.

[Гость_D_N_*]

Разрешите задать еще один вопрос: Как можно рассчитать количество удаляемого воздуха по количеству тепла?

[Skaramush]

Разрешите задать еще один вопрос: Как можно рассчитать количество удаляемого воздуха по количеству тепла?

По стандартной формуле. Любая литература по специальности. Даже для непрофильных техникумов.

[Гость_D_N_*]

Просто я не специалист (общеобразовательный интерес для себя) подскажите формулу или ее литератур. источник?

заранее благодарен.

[Yakor]

Доброго времени суток всем.
Чегой-то я запутался в цифрах по-моему, подскажите пожалуйста, если я не прав.
Есть помещение достаточно большое (на удивление) 11400х14000мм, высота - 9м,
в нем установили две пары винтовых компрессоров, 1пара=2 одновременно работающих компрессора = 110кВт эл. мощности.
Согласно существующей формуле для определения тепловыделений от оборудования Q=110*1000*0.8*1*(1-0.85)=13.2кВт, соответственно расход воздуха для удаления этих тепловыделений получится L=13.2*3000/(29.4-20)=4213м3/ч, где 29.4 -температура теплого периода по параметру А, 20 - требуемая т-ра в помещении компрессорной.
Все так или что-то упустил?
Лично мне кажется, что воздуха мАлАвАтА..или..
Заранее большое спасибо.

[Wiz]

Хитрая у вас логика.
Загнав в помещение воздух с температурой 29,4 он сам остывает до температуры 20. Если б такое было, то все производители холодильной техники давно позакрывались бы.
По идее должно быть tуд-tвн, где tвн - температура внутреннего воздуха не более чем на 4 градуса выше температуры приточного по параметрам А для производственных помещений =29,4+4=33,4, tуд - температура удаляемого воздуха= расчет через градиент= наверно что-то около 40, при удалении его из верхней зоны.
При требуемой температуре внутри компрессорной порядка 20С, вам без охлаждения приточного воздуха не обойтись и брать наружный придется по параметрам Б.

Сообщение отредактировал Wiz - 20.11.2012, 19:43

[Yakor]

Спасибо, Wiz. Сам себя обманул.
Все точно вы написали, в частности, что приточным воздухом с т-рой почти 30град я хитрым образом собрался охлаждать помещение до +20. Я тоже об этом "додумался", но уже по дороге домой..)))
Более того, уже успел с утра пообщаться с представителем зака, на самом деле +20 они "хотят" зимой, когда у них зябко в цеху за стенкой и тепло "сбрасывать" туда, а летом их устроит +40, средняя температура летом в верхней части цеха (около 1м от потолка) составила +50.
Что в свою очередь приводит к тому, что летом им потребуется - L=13.2*3000/(50-33.4)=2386 м3/ч,
зимой - L=13.2*3000/(50+23)=543 м3/ч всего-навсего, т.к. хотят брать только с улицы, с предварительной очисткой, без рециркуляции.
Теперь все вроде так, но тоже мало.

[Strannaya Belka]

Зимой у вас не будет 50 градусов под потолком - это раз, летом при температуре +50 под потолком в помещении +33 не будет. Соответственно дельта Т у вас завышена.
Температуру под потолком посчитайте по формуле градиента температур.
Далее звоните в Атлас Копко и они вам присылают методику расчета теплопоступлений и воздухообменов в компрессорной. Там не все так просто.


Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 21.11.2012, 15:36

[Yakor]

Зимой у вас не будет 50 градусов под потолком - это раз, летом при температуре +50 под потолком в помещении +33 не будет. Соответственно дельта Т у вас завышена.
Температуру под потолком посчитайте по формуле градиента температур.
Далее звоните в Атлас Копко и они вам присылают методику расчета теплопоступлений и воздухообменов в компрессорной. Там не все так просто.

Спасибо за коммент.
Зимой, допустим, что не будет, хотя так есть, а летом почему 33 не будет?

[Yakor]

В дополнении ко всему в этом же помещении "всплыла" электрощитовая на 500 кВт, не говоря уже о всяких "мелочевых" агрегатах..

[Strannaya Belka]

Спасибо за коммент.
Зимой, допустим, что не будет, хотя так есть, а летом почему 33 не будет?

Предполагаю, что при +50 под потолком в помещении будет около +40. Но это только предположение.
Недавно делала компрессорную при заводе, при +40 там компрессоры вообще выключались. По рекомендации производителя делала удаление воздуха непосредственно от выбросных отверстий компрессоров зонтами по сечению отверстия на высоте 5 см от компрессора раздельными воздуховодами. Приток на компенсацию, регулирующие клапаны везде плюс клапан в помещение на воздушное отопление. Два режима работы систем вентиляции:зима/лето.

[Yakor]

То Strannaya Belka Вполне логично, что дельта 10 будет, интуитивно после предыдущего коммента так и пересчитал)))))))) за что Большое Человеческое Спасибо.
Зонты я первым делом предложил, но увы и ах.."не хотят городить гирлянды из оцинковки". Графически их пожелание выглядит так, как указано в прилагаемом файле. Соответственно делаю приток в цех для зимы осевиками (1й из расчета забора воздуха с улицы, 2й, компенсация из цеха, т.с. рециркуляция), приток - УВК-клапан в наружной стене с ручным приводом! на отм 2,2м от пола, с рамкой из фильтроткани G4, рециркуляция -те же УВК, но уже в смежной с цехом стеной. Летом крышник в кровлю + открытие УВК в наружной стене, но уже в бОльшем количестве. Немного кучеряво, но исходя из имеющихся данных иначе не додумался..

Сообщение отредактировал Yakor - 23.11.2012, 18:22

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________16.11.12.jpg ( 569,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

 

[Strannaya Belka]

На здоровье))
Вы бы все-таки позвонили производителю по поводу рекомендуемой вентиляции. А то заказчик гирлянды не хочет, а потом получит шыш, а не гарантию.

[Yakor]

На здоровье))
Вы бы все-таки позвонили производителю по поводу рекомендуемой вентиляции. А то заказчик гирлянды не хочет, а потом получит шыш, а не гарантию.

Чего хочет заказчик - одному Богу известно..Вернее он хочет очень дешево, на вчера, без наворотов, но чтобы работало как климат-контроль в его дорогой машине..
Может я производителям и позвонил бы, если бы знал кто они..как я ни пытался узнать у тех людей, которые эти компрессора ставили - молчат как глухонемые, а тогда, когда не молчат - говорят "а какая тебе разница, сделай то, что просят", но это, как г-рится все лирика..

[Strannaya Belka]

Вы им про гарантию-то намекните. И скажите, что у каждого производителя есть рекомендации по устройству вентиляции. И если вашей вентиляции будет недостаточно, компрессоры будут перегреваться и выключаться. И придет тогда сервисный инженер, и составит им акт - Переделать вентиляцию в соответствии с рекомендациями. И будут они по второму разу бабло платить.

[Yakor]

Компрессора, несмотря на достаточно серьезные мощности чуть ли не "местного" производства, комплектующие вроде серьезные используются, но паспортные данные весьма скудны, каких-либо рекомендаций по вентиляции в них нет вАпще..увы

[@@@]

Вообще то компрессора почти всю электрическую мощность генерируют в тепловую. То есть от каждого вашего 110 кВт:ного он выкинет 100 кВт тепла в помещение.
Посмотрите каталоги атлас копко. Там из цифр это видно. Охлаждающий воздух, проходящий через компрессор нагревается на 16-20 С. Сопоставив эту разницу температур с паспортным расходом воздуха, Вы в этом можете сами убедиться.
Еще у вентиляторов компрессоров относительно маленькое давление на выходе из отверстия, не более 50 кПа. Правда есть по опции вентиляторы и с бОльшим давлением, но это мало кто использует. Недаром воздуховод от компрессора всегда такой большой, если выброс делается на улицу, а не внутрь помещения. Я веду к тому, что объединять в один сборный воздуховод с выбросом на улицу чревато, если не ставить на него один общий вытяжной вентилятор ( осевик например 1000 мм ).
У Вас там бешенные теплопритоки, нельзя допускать выброса нагретого воздуха в помещение совсем ( ну зимой только часть для обогрева самого помещения )