Учет э/энергии, Подключение э/счетчиков Опции

[KGP1]

В многоквартирный дом поступает 2 фазы и ноль. На вводе в дом установлен 3-х фазный э/счетчик. В вкартирах однофазные э/счетчики. Показания общего и сумма квартирных отличаются существенно, при чем эта разница растет из месяца в месяц. Что может быть причиной разности показаний, кроме воровства? Может неправильное подключение счетчика 3-х фаз.

[KGP1]

В многоквартирный дом поступает 2 фазы и ноль. На вводе в дом установлен 3-х фазный э/счетчик. В вкартирах однофазные э/счетчики. Показания общего и сумма квартирных отличаются существенно, при чем эта разница растет из месяца в месяц. Что может быть причиной разности показаний, кроме воровства? Может неправильное подключение счетчика 3-х фаз.

[coverart]

а куда 3ю фазу дели? Тип счетчика?

[straus]

В многоквартирный дом поступает 2 фазы и ноль. На вводе в дом установлен 3-х фазный э/счетчик. В вкартирах однофазные э/счетчики. Показания общего и сумма квартирных отличаются существенно, при чем эта разница растет из месяца в месяц. Что может быть причиной разности показаний, кроме воровства? Может неправильное подключение счетчика 3-х фаз.

Как это 2 фазы?

А различия - на освещение лестничных клеток, на лифты, на насос в бойлерной.

[KGP1]

От столба к дому подведены воздушкой 2ф и 0. Других нагрузок, кроме 2-х лампочек в подъезде нет. Считали излишки потребл э/э по мощности лампочек в подъезде, превышение существенное.
Тип счетчика не могу указать, шкаф закрыт, но то что электронный - точно.

[vadim999]

А шо нуль на фазную клемму подоткнули, или всеж на "транзитную" клемму.
Хоша киберы и разные бывают, но смысл один - векторное сложение произведения напряжения на ток в каждой фазе. А поскольку в "нулевой фазе" (уличный счетчик) протекает суммарный ток со всех квартир (ф1+ 0; ф2 + 0), то счетчик и показывае "завышенные" значения - " наростающим итогом". Примерно так.

ЗЫ. А воровство, оно завсегда по умолчанию. Может и иметь место быть.

Сообщение отредактировал vadim999 - 7.6.2010, 16:52

[KGP1]

А шо нуль на фазную клемму подоткнули, или всеж на "транзитную" клемму.
Хоша киберы и разные бывают, но смысл один - векторное сложение произведения напряжения на ток в каждой фазе. А поскольку в "нулевой фазе" (уличный счетчик) протекает суммарный ток со всех квартир (ф1+ 0; ф2 + 0), то счетчик и показывае "завышенные" значения - " наростающим итогом". Примерно так.

ЗЫ. А воровство, оно завсегда по умолчанию. Может и иметь место быть.

Благодарю, подумаю над Вашим вариантом.

[l-nikolaev]

В многоквартирный дом поступает 2 фазы и ноль. На вводе в дом установлен 3-х фазный э/счетчик. В вкартирах однофазные э/счетчики. Показания общего и сумма квартирных отличаются существенно, при чем эта разница растет из месяца в месяц. Что может быть причиной разности показаний, кроме воровства? Может неправильное подключение счетчика 3-х фаз.

2 или 3 фазы заведены на трехфазный счетчик - это по фигу, хоть -одна. при правильном подключении нуля считать он будет правильно, у меня 3-фазный вводной и 40 абонентских (и трехфазных и однофазных) и после "вычисления" косячащих абонентских счетчиков и фактов воровства -все -ОК, разность в показаниях в пределах погрешности - 1%.

Так, что или воруют (кстати могут и со стояка тырить), или вводной счетчик расключен криво, или вычисляй и меняй абонентские счетчики. Остальное- высокие материи из области научной фантастики.

[Pzotov]

Вроде как трехфазный счетчик учитывае энергию пофазно, скоко там загружены, ему по барабану..

[vadim999]

Вроде как трехфазный счетчик учитывае энергию пофазно, скоко там загружены, ему по барабану..

Правильно, токмо вопрос в том, КАК он "учитывае энергию", - какие физические процессы использованы для измерения и регистрации. Стародавнии счетчики, с "измерительными эл.дв" (ну, у которых в окошки диск крутится) и то начинали "врать" при обрыве одной фазы. А современные "киберы", могут и отключить потребителя (после себя) в подобном случае.

ЗЫ.
То KGP1. Заодно посмотрите какие энергии мерят все счетчики ( ну, типа активную, полную, реактивною).

[l-nikolaev]

ЗЫ.
То KGP1. Заодно посмотрите какие энергии мерят все счетчики ( ну, типа активную, полную, реактивною).

Да!!! был меня случай в жизни, счетчики стояли Меркурий230 CN, он по кругу на дисплее гоняет т1,т2,т3,сумму, (только активную), а электрику было лень ждать пока счетчик их прокрутит, он и тыкал пальцем по кнопке ВВОД, что-б процесс ускорить. А если счетчику тыкать - он начинает еще и реактивную показывать, я пока понял где косяк чуть не полысел окончательно , один месяц один электрик снимает -все сходится, другой месяц -другой-сплошной косяк....

[KGP1]

Пожалуй Вы правы. Абонентские счетчики считают только активную нагрузку, а нагрузка: стиральные машины и пылесосы имеет и реактивную. Если ЭСО по вводу предъявит полную, то понятно "где собака порылась". Спасибо всем.

[Сергей В.]

... Если ЭСО по вводу предъявит полную...

Не предъявит, выставляется два счета: за активную отдельно, за реактивную отдельно.

Тип счетчика не могу указать, шкаф закрыт, но то что электронный - точно.

А шо нуль на фазную клемму подоткнули, или всеж на "транзитную" клемму.

Вот с этого надо начать - проверить подключение и посмотреть тип счетчика. Найти техописание на счетчик и почитать о чем производитель пишет.
Ну и далее:

Так, что или воруют (кстати могут и со стояка тырить), или вводной счетчик расключен криво, или вычисляй и меняй абонентские счетчики. Остальное- высокие материи из области научной фантастики.

[KGP1]

Не предъявит, выставляется два счета: за активную отдельно, за реактивную отдельно.

А почему бы и нет. Не плохой бизнес. Тем более, что потребляет один(жители), а счет выставляют (управляющей компании), которая предъявляет жителям, как освещение мест общего пользования.

[Сергей В.]

Стопроцентно утверждать не берусь, но ни разу не слышал чтобы от бытовых потребителей брали плату за реактивную енергию, особенно по счетчику.

[KGP1]

Стопроцентно утверждать не берусь, но ни разу не слышал чтобы от бытовых потребителей брали плату за реактивную енергию, особенно по счетчику.

А зачем об этоми говорить? Можно просто брать, тем более, что современные ОДПУ позволяют считать акт, реакт. и общую э/э.

[Сергей В.]

А зачем об этоми говорить? Можно просто брать...

"Просто" - не получится: есть договор на электроснабжение, где все четко расписано - активная, реактивная, потери. И счета выставляются на основании показаний счетчика. Либо на основании расчета потерь, но этот расчет является неотъемлемой частью договора.

[KGP1]

Вы, как "бытовой потребитель" такой договор видели? У меня, например, в расчетных квитанц. имеется кол-во квтч, тариф потребленных квартирным ПУ и отдельной строкой расчитанное значение кол-ва э/э по общедомового ПУ.

[vadim999]

Пожалуй Вы правы. Абонентские счетчики считают только активную нагрузку, а нагрузка: стиральные машины и пылесосы имеет и реактивную. Если ЭСО по вводу предъявит полную, то понятно "где собака порылась". Спасибо всем.

... и к бабки (колдуньи) не пойду! ТОЛЬКО ПОЛНУЮ мощу, ну типа сумму активной и реактивной.

[Сергей В.]

Нет, не видел. Я "бытовой потребитель" еще с брежневских времен и достался энергетикам "в наследство" от ЖЭКа .
Как в нынешних новостройках заключают договора не знаю, по-хорошему они должны быть с каждым владельцем квартир, как с субабонентами, и отдельно с владельцем дома как с основным абонентом. Во всяком случае в квитанциях от энергетиков, которые мне приносят, никаких других строчек кроме показаний моего счетчика нет.

П.С. Кстати, а Ваши расчетные квитанции от какой организации?

[Hatoy]

чего гадаем - здесь всё написано

Прикрепленные файлы

 ЖКХ.pdf ( 450,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Гость_Катран_*]

Судя по подключению (2 фазы) дом старый, следовательно проводка с большими токами утечки, это раз.
Счетчики в квартирах старые, индуктивные. Разница в показаниях с электронным (как более точным) обеспечена, плюс поверка их давно истекла, и они могут показывать что угодно.

[KGP1]

Судя по подключению (2 фазы) дом старый, следовательно проводка с большими токами утечки, это раз.
Счетчики в квартирах старые, индуктивные. Разница в показаниях с электронным (как более точным) обеспечена, плюс поверка их давно истекла, и они могут показывать что угодно.

Счетчики в квартирах и проводку заменили 4 года назад, а общедомовой поставили год назад и начались проблемы.

Во всяком случае в квитанциях от энергетиков, которые мне приносят, никаких других строчек кроме показаний моего счетчика нет.

П.С. Кстати, а Ваши расчетные квитанции от какой организации?

А у нас строчка ОДПУ - кВт -руб. Данные в расч центр обычно подает управляющая компания, а квитки выписывае РКЦ.

[vadim999]

Во. Вспомнил. Из детства в коммуналке. Одному соседу, остальные "крепко поправили морду лица". Короче вместо "нуля" использовал автономное заземление. Ток идет, а счетчик не крутится. Примерно так объяснили.
Наверное, надо попробывать "фазировку-занулевку" поменять на квартиры. Кто-то должен сказать "А-а-а, а унас нету света". Лучше энто сделать когда в дому одни соседки (обычно приворовывают соседы).
Соседы по офису подсказывают, или поставить УЗО. На кажную квартиру.

[Гость_tezka7_*]

Пожалуй Вы правы. Абонентские счетчики считают только активную нагрузку, а нагрузка: стиральные машины и пылесосы имеет и реактивную. Если ЭСО по вводу предъявит полную, то понятно "где собака порылась". Спасибо всем.

Не понятно, что это доказывает, и абоненские счетчики и вводной счетчик считает один и тот же тип энергии, другими словами баланс должен все равно сходиться, независимо от велечены реактивной энергии. Возможно у вас на вводе стоит счетчик трансформаторного включения и вы не учитываете К.т.т., поэтому и получается разбаланс. Если вводной счетчик прямого включения, сводите баланс по суммарной энергии и вопросов по подключению нет, то необходимо искать неисправный счетчик или возможную "врезку".

[Аспект]

Причин расхождений в показаниях основного счетчика и и суммы показаний однофазных много. Начиная с того, что они никогда совпадать не должны из -за метрологических погрешностей каждого счетчика. И чем счетчиков больше - тем больше может быть разница в показаниях. Одна из причин - порог чувствительности счетчика. К примеру, современные однофазные электронные счетчики считают даже ток утечки при плохой проводке в квартире, а также потребление электроэнергии телевизорами в ждущем режиме, блоками питания телефонов и т.д. То, что не считал электромагнитный счетчик, то считает электронный, т.е при замене электросчетчика 80-х годов на электронный электропотребление мгновенно вырастает. Примерно тоже происходит при замене электроучета с трансформаторами тока (ТТ) на счетчик прямого включения. Схема учета с ТТ 600/5 А не увидит нагрузку в 5 кВт. А счетчик прямого включения электронный, класса 0,5s (Европейский уровень), посчитает все, до последней лампочки.