пожарные шкафы, применение пожарных шкафов для двух ПК Опции

[Dmitry_vk]

Ссылка на первую редакцию пока не утверждённого норматива. В окончательной редакции может быть иная формулировка.

Ссылка на действующий документ, с изменением 1.

Достаточно часто стояк прокладывают через шкаф, особенно если шкаф встроен в строительные конструкции.Ширина некоторых заводских шкафов тоже позволяет прокладку стояка через шкаф, особенно стояка Ду50. Правда отверстия приходится сверлить по месту,и цена выше. Всё зависит от требований к интерьеру

Сверлить по месту пожарный шкаф - варварство, он же по ГОСТ, а он гласит
п. 5.1 Пожарные шкафы следует изготовлять в соответствии с техническими требованиями настоящего стандарта, по конструкторской документации (КД), утвержденной в установленном порядке.
Насчет размещения стояка внутри шкафа спорить не буду, если при этом выполняются все требования п.5.8 ГОСТа.


Львиное сердце, еще раз:

У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?

Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен.

Ширина шкафа для 2 стояков - 1150 мм. Это советские деревянные самоделки. Есть такой шкаф по ГОСТ? Я не видел. 540 мм в основном и 840 мм, если огнетушитель сбоку. Если бывает, хорошо.

А шкафы ШПК-320 предусматривают возможность прохода пожарного стояка за тыльной стенкой? Подключить получится?

Подвод только сбоку. Может под заказ на заводе могут еще чего слепить. А еще нужно конструкцию крепежа продумать, куда его крепить.

[Dmitry_vk]

Ссылка на первую редакцию пока не утверждённого норматива. В окончательной редакции может быть иная формулировка.

Ссылка на действующий документ, с изменением 1.

Достаточно часто стояк прокладывают через шкаф, особенно если шкаф встроен в строительные конструкции.Ширина некоторых заводских шкафов тоже позволяет прокладку стояка через шкаф, особенно стояка Ду50. Правда отверстия приходится сверлить по месту,и цена выше. Всё зависит от требований к интерьеру

Сверлить по месту пожарный шкаф - варварство, он же по ГОСТ, а он гласит
п. 5.1 Пожарные шкафы следует изготовлять в соответствии с техническими требованиями настоящего стандарта, по конструкторской документации (КД), утвержденной в установленном порядке.
Насчет размещения стояка внутри шкафа спорить не буду, если при этом выполняются все требования п.5.8 ГОСТа.


Львиное сердце, еще раз:

У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?

Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен.

Ширина шкафа для 2 стояков - 1150 мм. Это советские деревянные самоделки. Есть такой шкаф по ГОСТ? Я не видел. 540 мм в основном и 840 мм, если огнетушитель сбоку. Если бывает, хорошо.

А шкафы ШПК-320 предусматривают возможность прохода пожарного стояка за тыльной стенкой? Подключить получится?

Подвод только сбоку. Может под заказ на заводе могут еще чего слепить. А еще нужно конструкцию крепежа продумать, куда его крепить.

[Львиное сердце]

Львиное сердце, еще раз:

Для примера я взял расчётные 3 струи, по две в каждую точку. Так как хотел узнать, как можно сделать расстановку шкафов более компактной.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.11.2016, 15:57

[PesPes]

...
У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?
...

на каждую точку ведь достаточно 2ве струи, или я ошибаюсь?

[Dmitry_vk]

Для примера я взял расчётные 3 струи, по две в каждую точку.

Именно это и хотел уточнить.

на каждую точку ведь достаточно 2ве струи, или я ошибаюсь?

Достаточно.

[aminopower]

Ссылка на первую редакцию пока не утверждённого норматива. В окончательной редакции может быть иная формулировка.

Почему не утвержденный норматив?
ИЗМЕНЕНИЕ № 1
к своду правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты.
Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной
безопасности»

Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 г. № 641.

6) В пункте 4.1.12:

абзац четвертый изложить в следующей редакции:

«в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»;

пункт 3 Примечания исключить.

вот ссылка на подобные шкафы http://www.komplekt01.ru/node/1178

Сообщение отредактировал aminopower - 1.12.2016, 9:43

[Sindarkon]

По поводу "разных ПК" - это по прежнему означает "разных пожарных шкафов". Если читать это как "разных пожарных кранов", то смысл уточнения теряется - попробуйте обеспечить две струи из одного пожарного крана.

[Львиное сердце]

Здравствуйте!

Возник вопрос про расположение пожарных шкафов. У меня 3 струи. Шкафы со стояками занимают чуть больше 1,5 м.
Возможно ли это расстояние уменьшить? Поступают варианты или стояк в шкаф (но тогда шкаф под заказ надо делать, да?) или стояк за шкафом сделать... А можно ли так... Ведь если стояк за шкафом, то обслуживать его не получится.

Заранее спасибо!

Вернусь к своему вопросу для окончательного уточнения.
Получается, чтобы уменьшить размах установки пожарных шкафов, есть только один вариант, это крепление шкафов к шахте В2, то есть пожарный стояк будет за шкафом. Чтобы обслуживать стояк, просто снимаем шкаф. Да?

[Dmitry_vk]

По поводу "разных ПК" - это по прежнему означает "разных пожарных шкафов". Если читать это как "разных пожарных кранов", то смысл уточнения теряется - попробуйте обеспечить две струи из одного пожарного крана.

Смысл уточнения теряется - согласен. Но при этом ПК не равно пожарному шкафу, поэтому размещение в одном шкафу двух ПК от разных стояков не противоречит СП в этой редакции. В картинке из СК в этой теме как раз так и изображено.

Вернусь к своему вопросу для окончательного уточнения.
Получается, чтобы уменьшить размах установки пожарных шкафов, есть только один вариант, это крепление шкафов к шахте В2, то есть пожарный стояк будет за шкафом. Чтобы обслуживать стояк, просто снимаем шкаф. Да?

1. Какова цель уменьшения размаха? Чему они мешают?
2. На рисунке 2ПК - это сдвоенный ПК?
3. Есть вариант размещения двух ПК от разных стояков в 1 шкафу, который не противоречит СП, но не все с ним согласны в силу прежнего текста СП.
4. Изобразите графически свой вопрос.

[Львиное сердце]

1. Какова цель уменьшения размаха? Чему они мешают?
2. На рисунке 2ПК - это сдвоенный ПК?
3. Есть вариант размещения двух ПК от разных стояков в 1 шкафу, который не противоречит СП, но не все с ним согласны в силу прежнего текста СП.
4. Изобразите графически свой вопрос.

1. Мешают размещению электрических щитов. Выступило предложение от электриков, есть ли возможность уменьшить размах.
2. Да, сдвоенный шкаф с двумя ПК.
4. Например, вот такие варианты... Выигрываю немного, но выигрываю

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 302,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 2.jpg ( 271,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 3.jpg ( 239,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[PesPes]

на каждую точку ведь достаточно 2ве струи, или я ошибаюсь?

а бывают точки где три и более струй требуют?

[Dmitry_vk]

Что-то здесь не вяжется

Для примера я взял расчётные 3 струи, по две в каждую точку.

2. Да, сдвоенный шкаф с двумя ПК.

Пишите о 2 струях на точку, а ставите 3 ПК на точку.

4. Например, вот такие варианты... Выигрываю немного, но выигрываю

Это некий тупик, насколько я вижу. ПК вообще так стараются не размещать, должны быть заметны и доступны. А так к ним только через пожар можно пробраться. Подумайте еще над их размещением.

а бывают точки где три и более струй требуют?

По СП нет. В жизни всё бывает.

[Львиное сердце]

Пишите о 2 струях на точку, а ставите 3 ПК на точку.

А разве для 17 этажного дома с коридорами больше 10м, не надо ставить 3 ПК с 2-мя струями в каждую точку?

Это некий тупик, насколько я вижу. ПК вообще так стараются не размещать, должны быть заметны и доступны. А так к ним только через пожар можно пробраться. Подумайте еще над их размещением.

Дмитрий, спасибо за нахождение косяков, но я консультируюсь как компактно расположить шкафы и пожарные стояки.

[Dmitry_vk]

А разве для 17 этажного дома с коридорами больше 10м, не надо ставить 3 ПК с 2-мя струями в каждую точку?

3ПК это уже 3 струи.
Систему нужно считать на 3 струи, а ПК ставить из расчета орошения каждой точки двумя струями из разных стояков. Вы тему то прочитайте внимательно, есть ссылки на другие интересные темы, а там ссылки на третьи, не менее интересные. И будет вам счастье в виде компактного расположения.
А зачем компактно располагать там, где располагать не нужно вовсе, не пойму)

[Львиное сердце]

А зачем компактно располагать там, где располагать не нужно вовсе, не пойму)

А зачем затрагивать тему о которой не спрашивают вовсе?
Подправь косяки, но тогда и на вопрос поставленный ответить надо!

[Dmitry_vk]

А зачем затрагивать тему о которой не спрашивают вовсе?

В проектировании нужно мыслить шире. Иногда бьешься над проблемой, а ее можно вообще избежать, ларчик совсем с другой стороны открывается. Никому ваши косяки не интересны, мне не понятно зачем ужиматься с размещением ПК в месте, где их быть не должно. Ответа нет. А может и ужиматься не стоит, а ПК перенесети нужно вовсе оттуда.

и на вопрос поставленный ответить надо!

Повелительное наклонение. Впечатляет)
Вам уже много ответов дали, собирайте в кучу, выстраивайте логику, ищите подходящий вариант.

[jiexawcr]

Заказчик представляет вот такую схему расстановки ПК (в приложении), реализованную на другом его объекте. Вроде как ничего не нарушает. Смущает выход патрубков с задней стенки, это нарушение или нет? до конца вроде как и не раскрыт вопрос.
Так же направление для подключения рукава, вроде же запрещены такие изломы рукава? Я про тушение "справа" от "левого" ПК и наоборот. Подразумеваю, что ПК тут нужны прямые? но вопрос габарита и подключения рукава в закрытом шкафу (где то в НПБ вроде же есть о полностью собранном комплекте ПК с навернутым рукавом и стволом?).

Прикрепленные файлы

 IMG_20170717_112306__1_.jpg ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[BTS]

ГОСТ Р51844-2009 ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ

[jiexawcr]

п 5.8 Установка клапана, -ов ПК на внутреннем противопожарном водопроводе сооружения внутри пожарного шкафа (модуля, отсека) должна быть произведена с соблюдением следующих требований:
- удобство присоединения напорного пожарного рукава и исключение его резкого перегиба при прокладывании в любую сторону;
- удобство охвата и вращения рукой маховика клапана ПК;
- удобство доступа к огнетушителям без препятствия развертывания рукавной линии.

Спасибо!

Хотя получается в соответствии "- удобство доступа к огнетушителям без препятствия развертывания рукавной линии. " - получается огнетушители то должны располагаться в верхнем отсеке? нижний всегда будет под рукавом.

[MEX-74]

Насколько я понял спаренные пожарные краны можно ставить там где необходимо 3 расчетные струи но вcю площадь покрывает и 2 крана из разных стояков.
В любом случае спареные ПК не оправдывают рассредоточение ПК (например через 40 м) т.к. если очаг возгорания будет возле спаренного ПК, и не добраться, то другой спаренный ПК не дотянется.

[Melisa]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно скачать "Строительный каталог часть 10, раздел 5, подраздел 10"? Поиском не смогла найти.

[Ferdipendoz]

Понять бы хоть, о чём речь...

[Melisa]

Понять бы хоть, о чём речь...

В сообщении №27 Serg Ivanov приводит скрин из этого документа. Хотелось бы его весь посмотреть, но не смогла найти. Вот спрашиваю может кто подскажет где скачать?
СК часть 10, раздел 5, подраздел 10.

[BTS]

На запрос "расположение спаренных пожарных кранов в шкафу" поисковик выдаёт несметное количество похожих эскизов, фотографий и чертежей из типовых проектов разных эпох.

[Serg Ivanov]

В сообщении №27 Serg Ivanov приводит скрин из этого документа. Хотелось бы его весь посмотреть, но не смогла найти. Вот спрашиваю может кто подскажет где скачать?
СК часть 10, раздел 5, подраздел 10.

У меня бумажный. 1976 года. Но многое из него есть тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92582#entry975006
А у меня такой:

Прикрепленные файлы

 IMG_20220505_144141.jpg ( 4,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Melisa]

У меня бумажный. 1976 года. Но многое из него есть тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92582#entry975006
А у меня такой:

Спасибо!