Аутсорсинговое обслуживание оборудования КИПиА предприятия, Целесообразность, подводные камни такой работы Опции

[kulagin]

Нам недавно предложили поучаствовать в тендере на аутсорсинговое обслуживание оборудования КИПиА предприятия. Точнее не предприятия, а пока что одного подразделения. Предприятие выпускает продукцию круглосуточно.

Общая идея от заказчика следующая:
Есть определенный набор оборудования стоящего на вспомогательном производстве - котельная, ХКЦ, УКС, ВКЦ, ОВП.
Задача обслуживать (ТО и ППР)данное оборудование с 8 до 16.30 5 дней в неделю и выполнять аварийные выезды по мере необходимости.
Зоопарк оборудования очень большой, для ТО и ППР потребуются отличные инженеры с уровней существенно выше среднего.
Мера ответственности подрядчика на данный момент не определена, но по всей видимости будет какая-то финансовая нагрузка в случае простоев оборудования.
Заказчик рассматривает оплату за человеко-часы, но на мой взгляд это неправильно и не жизнеспособно.

Весь объем оборудования КИПиА будет висеть на нашей шее, от контроллеров/компьютеров до исполнительных механизмов. Запчасти предоставляет заказчик, Заказчик озвучивает, что все регламенты ТО и ППР расписаны и готовы к использованию, но это все лукавство, полноценного ничего нет, т.е. придется все прорабатывать заново.

Плюсы -
1. Мы отлично знаем оборудование этого предприятия, т.к. сами несколько лет там отработали. Правда наши работники которые будут там находится будут набирать опыт на конкретном оборудовании по ходу дела;
2. Постоянное поступление денег, нет рваного ритма работы части персонала;
3. Очень перспективная тема в принципе. Если отладить организационные процессы подобного обслуживания на одном предприятии - можно легко предлагать другим как готовое решение;

Минусы -
1. Большой объем оборудования, много "затычек" наделанных обслуживающим персоналом;
2. З/ч предоставляет заказчик, в наличии небольшая номенклатура, т.е. придется ремонтировать из того что есть, на что будет уходить существенно больше времени;
3. Существенная часть оборудования изношена (пускатели, автоматы, приводы различного назначения и т.п.), заменить это оборудование явно не дадут, т.е. будет масса проблем с выходом его из строя;
4. Отношение персонала заказчика к нам как к подрядчиком будет хреновое "Мы вам тут денег бабосим немеряно - а вы нам тут не можете из воздуха оборудование доставать и ремонтировать за 30 секунд" и стрессовое. Наш персонал должен быть хорошо мотивирован, т.е. зарплаты должны быть высокими, т.е. стоимость работ будет очень большая;
5. Производство ответственное, остановка котельной на 30 минут приводит к убыткам предприятия в 30 тыс.$ (один из директоров приводил такой пример несколько лет назад)
6. Понимание заказчиком сути работ лукавое. Т.е. говорят - надо всего лишь 2 человека. Но надо соблюдать все нормативы по ТБ, т.е. один человек не может в принципе нигде ничего делать - минимум 2. Т.е. если что-то вышло из строя на двух концах предприятия - не успеть никак. Плюс ответственность за безаварийную работу оборудования.

Как я вижу структуру выполнения работ -
3 человека занимается постоянно в день предприятии из них 1 например протирает пыль и подобные неопасные работы. 2 занимаются
2 человека подготовкой планов ППР и ТО, орг.вопросами (допуска и прочее), плюс выезды по аварийным ситуациям.

Вопрос к обитателям форума - кто-нибудь занимался подобным обслуживанием? Поделитесь пожалуйста опытом - есть ли экономический и репутационный смысл в таком деле или нет?

У меня есть опасения что отсутствие возможности самостоятельно закупать з/ч или по первому требованию, изношенность оборудования приведет к тому что мы не сможем гарантировать безаварийную работу, а отсутствие на предприятии наших сотрудников ночью - быстрое устранение аварий.

[kulagin]

Нам недавно предложили поучаствовать в тендере на аутсорсинговое обслуживание оборудования КИПиА предприятия. Точнее не предприятия, а пока что одного подразделения. Предприятие выпускает продукцию круглосуточно.

Общая идея от заказчика следующая:
Есть определенный набор оборудования стоящего на вспомогательном производстве - котельная, ХКЦ, УКС, ВКЦ, ОВП.
Задача обслуживать (ТО и ППР)данное оборудование с 8 до 16.30 5 дней в неделю и выполнять аварийные выезды по мере необходимости.
Зоопарк оборудования очень большой, для ТО и ППР потребуются отличные инженеры с уровней существенно выше среднего.
Мера ответственности подрядчика на данный момент не определена, но по всей видимости будет какая-то финансовая нагрузка в случае простоев оборудования.
Заказчик рассматривает оплату за человеко-часы, но на мой взгляд это неправильно и не жизнеспособно.

Весь объем оборудования КИПиА будет висеть на нашей шее, от контроллеров/компьютеров до исполнительных механизмов. Запчасти предоставляет заказчик, Заказчик озвучивает, что все регламенты ТО и ППР расписаны и готовы к использованию, но это все лукавство, полноценного ничего нет, т.е. придется все прорабатывать заново.

Плюсы -
1. Мы отлично знаем оборудование этого предприятия, т.к. сами несколько лет там отработали. Правда наши работники которые будут там находится будут набирать опыт на конкретном оборудовании по ходу дела;
2. Постоянное поступление денег, нет рваного ритма работы части персонала;
3. Очень перспективная тема в принципе. Если отладить организационные процессы подобного обслуживания на одном предприятии - можно легко предлагать другим как готовое решение;

Минусы -
1. Большой объем оборудования, много "затычек" наделанных обслуживающим персоналом;
2. З/ч предоставляет заказчик, в наличии небольшая номенклатура, т.е. придется ремонтировать из того что есть, на что будет уходить существенно больше времени;
3. Существенная часть оборудования изношена (пускатели, автоматы, приводы различного назначения и т.п.), заменить это оборудование явно не дадут, т.е. будет масса проблем с выходом его из строя;
4. Отношение персонала заказчика к нам как к подрядчиком будет хреновое "Мы вам тут денег бабосим немеряно - а вы нам тут не можете из воздуха оборудование доставать и ремонтировать за 30 секунд" и стрессовое. Наш персонал должен быть хорошо мотивирован, т.е. зарплаты должны быть высокими, т.е. стоимость работ будет очень большая;
5. Производство ответственное, остановка котельной на 30 минут приводит к убыткам предприятия в 30 тыс.$ (один из директоров приводил такой пример несколько лет назад)
6. Понимание заказчиком сути работ лукавое. Т.е. говорят - надо всего лишь 2 человека. Но надо соблюдать все нормативы по ТБ, т.е. один человек не может в принципе нигде ничего делать - минимум 2. Т.е. если что-то вышло из строя на двух концах предприятия - не успеть никак. Плюс ответственность за безаварийную работу оборудования.

Как я вижу структуру выполнения работ -
3 человека занимается постоянно в день предприятии из них 1 например протирает пыль и подобные неопасные работы. 2 занимаются
2 человека подготовкой планов ППР и ТО, орг.вопросами (допуска и прочее), плюс выезды по аварийным ситуациям.

Вопрос к обитателям форума - кто-нибудь занимался подобным обслуживанием? Поделитесь пожалуйста опытом - есть ли экономический и репутационный смысл в таком деле или нет?

У меня есть опасения что отсутствие возможности самостоятельно закупать з/ч или по первому требованию, изношенность оборудования приведет к тому что мы не сможем гарантировать безаварийную работу, а отсутствие на предприятии наших сотрудников ночью - быстрое устранение аварий.

[LordN]

ищите способ получать деньги за работу оборудования заказчика, а не за работу своих людей. в противном случае вас кинут, либо кидать придётся вам.

[CHANt]

В IT есть такое понятие "Соглашение об уровне предоставления услуги (Service Level Agreement (SLA)) ".
Из практики, заключали трехстороннее положение об обслуживание систем связи, телемеханики, РАС ряда ТЭЦ. Прописывали обязанности, включая регламент предоставления транспорта в случае аварийной ситуации и сроки их устранения. Это был единственный прецендент выдержанный в идеологии SLA. А текущие договора на предоставления услуг связи и ИТ, нашим предприятием, столь подробного описания услуги не содержат. Пока не перестроились. Тем не менее, в соответствии с действующими нормативами в электроэнергетике, соблюдаем временные рамки устранения неисправностей. Для этого держим достаточно крупный аварийный запас комплектующих и собственный транспорт, и необходимое оборудование для ремонта.
По оплате - предоставляем нашим экономистам временные затраты на эксплуатацию и ТО, оттуда расчитывается сумма договора. Аварийный ремонт из собственных резервов и ЗИП заказчика (если есть), с последующим выставлением счета заказчику, это должно оговариваться в договоре.

Поделитесь пожалуйста опытом - есть ли экономический и репутационный смысл в таком деле или нет?

К примеру, местный филиал ЭТМ (торгаши), с численностью персонала в пять раз меньше чем у нас, имеют примерной такой же объем прибыли в год...Считайте сами

[Abysmo]

Поделитесь пожалуйста опытом - есть ли экономический и репутационный смысл в таком деле или нет?

НЕТУ. Описанная Вами ситуация звучит на самом деле так "Выжимаем из старого совкового гов*а прибыль, то что оно скоро выйдет из строя все знают, надо найти дурачков за 3 копейки на которых в случае чего можно повесить всех собак". Хотите поучаствовать? С почасовой оплатой? Я бы отказался...101% На старых предприятиях должна быть своя служба эксплуатации которая знает все и помомо эксплуатации занимается постепенно модернизацией. Для аутсорсинга пригодны только современные предприятия, сделанные вменяемыми людьми и на вменяемом оборудовании. Там и почасовая оплата прокатит, так как выезжать будете крайне редко.

Сообщение отредактировал Abysmo - 9.6.2010, 22:36

[kulagin]

НЕТУ. Описанная Вами ситуация звучит на самом деле так "Выжимаем из старого совкового гов*а прибыль, то что оно скоро выйдет из строя все знают, надо найти дурачков за 3 копейки на которых в случае чего можно повесить всех собак". Хотите поучаствовать? С почасовой оплатой? Я бы отказался...101% На старых предприятиях должна быть своя служба эксплуатации которая знает все и помомо эксплуатации занимается постепенно модернизацией. Для аутсорсинга пригодны только современные предприятия, сделанные вменяемыми людьми и на вменяемом оборудовании. Там и почасовая оплата прокатит, так как выезжать будете крайне редко.

Предприятие современное, но в оборудовании зоопарк, т.к. модернизация идет постоянно. Оборудованию до 10 лет в среднем. Почасовая оплата мало реальна, т.к. посчитать трудоемкость сложно, а если и потратим время и детально все регламенты распишем и вдруг работу не получим. Проще взять их структуру организации с которой они успевают оборудование обслуживать.

По поводу редких выездов - объем оборудования большой, тысячи единиц - выходить из строя что-то будет постоянно-периодически.

С точки зрения экономической целесообразности у меня тоже сомнения то здесь можно заработать какие-то серьезные деньги, но пока еще есть надежда на перспективность направления - когда будет обслуживаться несколько предприятий.

[Usach]

....но пока еще есть надежда на перспективность направления - когда будет обслуживаться несколько предприятий.

Не надейтесь. Не будет такого. Не то что в России, по моему даже в мире таких фирм нет.

[kulagin]

Не надейтесь. Не будет такого. Не то что в России, по моему даже в мире таких фирм нет.

Поизучав предложения фирм в интернете, на тему аутсорсинга АСУТП, я понял что, по крайней мере, есть декларации фирм что они этим успешно занимаются - это обман? Может есть кто на форуме кто работает в подобной компании?

[Marsel_M]

Поизучав предложения фирм в интернете, на тему аутсорсинга АСУТП, я понял что, по крайней мере, есть декларации фирм что они этим успешно занимаются - это обман? Может есть кто на форуме кто работает в подобной компании?

Я бы порекомедовал задать этот вопрос на форуме АСУТП http://asutpforum.spb.ru

[vadim999]

Поизучав предложения фирм в интернете, на тему аутсорсинга АСУТП, я понял что, по крайней мере, есть декларации фирм что они этим успешно занимаются - это обман? Может есть кто на форуме кто работает в подобной компании?

Густопсовый инженер "+" (от прежней жизни сохранилиссь закидоны организатора производства), в буржуйской компании по управлению недвижимостью (110 лет на международном рынке), проработал 11 лет. Специализация - приемка инженерных систем зданий класса А,В в эксплуатацию. По роду деятельности часто приходилось отираться с тор-менегерством российского отделения компании, заков (инвесторов), генов (проектировщиков и подрядчиков). Эт не "резюме по факсу" и не реклама бывшего места работы.

Usach Дата Сегодня, 7:19 "...Не надейтесь. Не будет такого. Не то что в России, по моему даже в мире таких фирм нет." Ошиаетес-с-сь! За "мир" гутарить" не буду, а то, что в Москве, благополучно процветают более 5_ти таких контор (чисто буржуйски, российских и смешанных), эт точно, не по наслышки (без рекламы).
КонеШно, для "Русского меналитета" (ктоб. объяснил, что это такое), подобный БИЗНЕС!!! архисложный, своей занудностью!
" ... но пока еще есть надежда на перспективность направления - когда будет обслуживаться несколько предприятий." Да, для областного центра вполне реально и перспективно.

" ... Задача обслуживать (ТО и ППР)данное оборудование с 8 до 16.30 5 дней в неделю и выполнять аварийные выезды по мере необходимости...." Для офисных зданий от 8 000 кв.м., уже не катит, а тем более для ПРОИЗВОДСТВА! Организация постоянно-действующей круглосуточной "явки" - условие обязательное.
Эт в порядке визитной карточки. А теперь, вопрос. А кто, Вы в этом планируемом бизнесе (инж,мен-р).

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.6.2010, 8:55

[Usach]

....Ошиаетес-с-сь! За "мир" гутарить" не буду, а то, что в Москве, благополучно процветают более 5_ти таких контор (чисто буржуйски, российских и смешанных), эт точно, не по наслышки (без рекламы)....

Что то я не понял: обслуживать предлагается инженерные системы: ОВ,ВК, технологические трубопроводы, там, я не знаю, котлы, насосы. Или все-таки оборудование КИП: шкафы, контроллеры, датчики, концевики, привода, ИМ и пр...???

Просто если первое, то это и мы делаем на аутсорсинге, а если второе - не дай Бог!!

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2010, 9:23

[D. Alexey]

Обслуживать чужое не приходилось, а вот доделывать за раздолбаями частенько. Не советую, работа не благодарная. Хлопот много, денег мало! Щас реально по своему-то оборудованию только два договора на обслуживание, остальное - выезды по факту неисправности.

[Гость_Boris Blade_*]

Знаю такую фирму, помимо остального занимаются и этим. На заводе у них постоянно сидят люди, как дежурная смена. Да и если припомнить таких организаций немало, еще с советских времен, ну там типа Коксохиммонтаж, Уралдомнаремонт и т.п., сидят на заводе всю жизнь. При правильной постановке дела , че бы и нет. Сами заработаете и людям работу дадите.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 10:44

[kulagin]

Что то я не понял: обслуживать предлагается инженерные системы: ОВ,ВК, технологические трубопроводы, там, я не знаю, котлы, насосы. Или все-таки оборудование КИП: шкафы, контроллеры, датчики, концевики, привода, ИМ и пр...???

Просто если первое, то это и мы делаем на аутсорсинге, а если второе - не дай Бог!!

Именно второе. Я понимаю что это сложная задача, но никто не мешает здраво оценить стоимость и выставить заказчику - скажет дорого, мы делать не будем.
В принципе эта сложность и радует - чем сложнее тем меньше конкуренция на этом рынке

[Гость_Boris Blade_*]

А как собираетесь задачу решать, при условии , что ее приняли, методология?

[Usach]

Именно второе. Я понимаю что это сложная задача, но никто не мешает здраво оценить стоимость и выставить заказчику - скажет дорого, мы делать не будем.
В принципе эта сложность и радует - чем сложнее тем меньше конкуренция на этом рынке

Т.е. Вы собираетесь круглосуточно работающее оборудование, которое отмеряет,дозирует,режет,фасует,смешивает, парит,варит и пр. "обслуживать" "на аутсорсинге" "выезжая по авариям" ??
Ужос!! А если "недовес" какой. Или недовыпуск продукции, или технолог ошибся, кто виноват будет?
Я уж молчу, если, не дай Бог! кому пальцы отрежет....

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2010, 11:50

[Гость_Boris Blade_*]

Условия оговаривайте, что особенного то.
Люди деньги предлагают, грех отказываться.
И генерал не спрашивает подчиненных хотят они или нет воевать.

[Usach]

.....модернизация идет постоянно. Оборудованию до 10 лет в среднем.
.....объем оборудования большой, тысячи единиц - выходить из строя что-то будет постоянно-периодически.
.....сомнения то здесь можно заработать какие-то серьезные деньги,
.....есть надежда на перспективность......когда будет обслуживаться несколько предприятий.

Вы уже на этом предприятии себе могилу роете, а Вам исчо падавай!!!

[Гость_Boris Blade_*]

Начните с экономики этого дела.
Грамотные люди входят на предприятие с черного входа, а затем его присваивают. )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 12:35

[Usach]

Начните с экономики этого дела.

Да какая там экономика! Пару инженеров нанять для зака это дорого (!!). Вот ему кто-то и сказал,что, типа "аутсорсинг" это ж явно дешевле! Да почти даром!!

[Гость_Boris Blade_*]

Начните с одного техника или слесаря. Так не то что предприятия присваивають, а целые государства ))) Дали по неосторожности точку входа, а исполнители не понимають перспектив, да и не положено им знать то.
ПС Кстати вопрос о том кем является вопрошающий очень даже к месту. Владелец, Директор, Менеджер?
Соответственно и ответы будут и пути решения задачи. А то получиться как в анекдоте про начинающего менеджера: Шеф, я сегодня все заказы обработал, ( всех заказчиков послал) )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.6.2010, 12:52

[vadim999]

Я бы порекомедовал задать этот вопрос на форуме АСУТП http://asutpforum.spb.ru

А там-то где шукать?, ну типа в каком подфоруме. Спасибо.

[vadim999]

kulagin, Вчера, 0:25 ..."Есть определенный набор оборудования стоящего на вспомогательном производстве - котельная, ХКЦ, УКС, ВКЦ, ОВП."...

Плз-з-з! Можно расшифровать эту тайнопись.Спасибо.

[CHANt]

А там-то где шукать?, ну типа в каком подфоруме. Спасибо.

"Общие вопросы"

[kulagin]

kulagin, Вчера, 0:25 ..."Есть определенный набор оборудования стоящего на вспомогательном производстве - котельная, ХКЦ, УКС, ВКЦ, ОВП."...

Плз-з-з! Можно расшифровать эту тайнопись.Спасибо.

Холодильно-Компрессорный Цех, Углекислотно-Компрессорный Цех, Воздушно-Компрессорный Цех, Отделение Водо Подготовки (сюда входят водоподъемы, скважины, водоподготовка, склады химии)

[vadim999]

Холодильно-Компрессорный Цех, Углекислотно-Компрессорный Цех, Воздушно-Компрессорный Цех, Отделение Водо Подготовки (сюда входят водоподъемы, скважины, водоподготовка, склады химии)

Нормальный джентлеменский набор.

[alsz]

Не надейтесь. Не будет такого. Не то что в России, по моему даже в мире таких фирм нет.

В мире есть, в России есть, даже в Новосибирске есть.

Что то я не понял: обслуживать предлагается инженерные системы: ОВ,ВК, технологические трубопроводы, там, я не знаю, котлы, насосы. Или все-таки оборудование КИП: шкафы, контроллеры, датчики, концевики, привода, ИМ и пр...???

Просто если первое, то это и мы делаем на аутсорсинге, а если второе - не дай Бог!!

Как раз второе в Новосибирске более распространено, поговорите с главными инженерами предприятий.

Да какая там экономика! Пару инженеров нанять для зака это дорого (!!). Вот ему кто-то и сказал,что, типа "аутсорсинг" это ж явно дешевле! Да почти даром!!

Киповцы-слесари и инженеры на всех предприятиях есть, а Вы видели хоть одного грамотного инженера который согласится протирать штаны на предприятии от аварии к аварии.

[Usach]

Киповцы-слесари и инженеры на всех предприятиях есть, а Вы видели хоть одного грамотного инженера который согласится протирать штаны на предприятии от аварии к аварии.

Действительно.Лучше дома сидеть пока другие в поле пашут.Он ведь и так умный.

Сообщение отредактировал Usach - 11.6.2010, 6:33

[vadim999]

Нормальный джентлеменский набор.

... так, что ваяйте бизнес-план.

Этап 1. Приемка - передача оборудование на обслуживание, в т. ч.
1.1 Разработка, согласование и утверждение "Дефектовочной ведомасти".
1.2 Корректировка "Исполнительной документации" по факту всех изменений и отклонений; согласовние и утверждение .
1.2 Разработка, согласование и утверждение "Протокола(лов) разграничения балансовой ответственности"
1.4 Разработка, согласование и утверждение "Программ, Планов-графиков проведения ППР и ТО"
1.5. Расчет-обоснование "Состава и количеств оперативного ЗиПа": согласование, утверждение.
1.6 Менегерские заморочки.

[LordN]

обслуживали климатику на большом комбинате. в этом году сказали - баста, бум все делать сами. у нас целых приборный цех есть. пока клиент платит за работу людей - толку не будет, см.пример на сшгэс. когда клиент поймёт что платить надо за работу оборудования, тогда подвижки и начнутся. опять же см. сшгэс.

[alsz]

Действительно.Лучше дома сидеть пока другие в поле пашут.Он ведь и так умный.

Предприятий много, а вот специалистов столько же?
Можно обслуживать сразу несколько.