Аутсорсинговое обслуживание оборудования КИПиА предприятия, Целесообразность, подводные камни такой работы Опции

[vadim999]

обслуживали климатику на большом комбинате. в этом году сказали - баста, бум все делать сами. у нас целых приборный цех есть. пока клиент платит за работу людей - толку не будет, см.пример на сшгэс. когда клиент поймёт что платить надо за работу оборудования, тогда подвижки и начнутся. опять же см. сшгэс.

"Эко, Батенька, куда, Вас, занесло" (с). А в Шушенско-Читинскую ссылку, не желаете.
"А может, Вам, еще и ключи от сейфа, где деньги лежат!"(с), ну типа, %%% от прибыли.
Для энтого сначала надоть устранить беспределы вертикали власти и сапогово-лампасный. Бандитский - по умолчанию, а в прочем все едино.

Ну, а если серьезно, то Ваши менегеры малёха не доработали с "клиентом". Не смогли (клиенту) доказать что в дуэте с Вашей конторой, его прибылЯ стали стабильны или приростали. "Мне, ТАК, кажется" (с).

[vadim999]

обслуживали климатику на большом комбинате. в этом году сказали - баста, бум все делать сами. у нас целых приборный цех есть. пока клиент платит за работу людей - толку не будет, см.пример на сшгэс. когда клиент поймёт что платить надо за работу оборудования, тогда подвижки и начнутся. опять же см. сшгэс.

"Эко, Батенька, куда, Вас, занесло" (с). А в Шушенско-Читинскую ссылку, не желаете.
"А может, Вам, еще и ключи от сейфа, где деньги лежат!"(с), ну типа, %%% от прибыли.
Для энтого сначала надоть устранить беспределы вертикали власти и сапогово-лампасный. Бандитский - по умолчанию, а в прочем все едино.

Ну, а если серьезно, то Ваши менегеры малёха не доработали с "клиентом". Не смогли (клиенту) доказать что в дуэте с Вашей конторой, его прибылЯ стали стабильны или приростали. "Мне, ТАК, кажется" (с).

[Usach]

Предприятий много, а вот специалистов столько же?
Можно обслуживать сразу несколько.

Ну, так я об этом же. Простые "слесари КИПиА" в поле пашут, а "спецы" сидят "дома на телефоне".
Типа: ижиниринговая аутсорсовая компания "Чип и Дейл".
Ладно, флуд заканчиваю.

Сообщение отредактировал Usach - 11.6.2010, 8:51

[Pzotov]

Основная ошибка в таких делах, что каждый хочет вычленить только тот кусок который он будет обслуживать... (К пуговицам претензии есть?..), а остальное по барабану.

Приходилось в свое время на западах побывать, так вот там как я понял, обслуживанием занимается поставщики оборудования, и не важно что там сломалось - задвижка отвалилась или программа сдохла, для заказчика все равно, ему нужно работоспособное оборудование, а как проблема решается не его дело. Стоит все это там недешево, но видимо оправдано, потому что деньги буржуи считать умеют..

[voin29]

Работаю в конторе, одним из направлений работы которой является обслуживание КИПиА сторонних организаций. Как это выглядит- есть порядка 60 объектов, с приличным зоопарком оборудования. Две бригады по 2 человека на машинах с необходимым "горячим" набором инструментария и ЗИПа. Еще два человека занимаются всеми согласованиями и кучей различной "бумажной" работы. Поставкой ЗИПа занимается заказчик, НО для оперативности работы мы. как я грил выше кое-что возим с собой и устанавливаем по мере надобности. Заказчик, соответственно или оплачивает или меняет на исправное. Система работает неплохо, но есть такие нюансы:

1. Высокая квалификация специалистов, возможность их ПОЛНОЙ взаимозаменяемости.
2. Отсутствие выходных, как класса)))) При серьезной аварии все бросают все и едут)))
3 Исходя из пункта 2 - люди должны быть НЕПЬЮЩИМИ на 99%)))
4 Исходя из пунктов 1,2,3 таким людям надо платить сооовсем неплохие денюшки))))

Сообщение отредактировал voin29 - 11.6.2010, 14:51

[kulagin]

Работаю в конторе, одним из направлений работы которой является обслуживание КИПиА сторонних организаций. Как это выглядит- есть порядка 60 объектов, с приличным зоопарком оборудования. Две бригады по 2 человека на машинах с необходимым "горячим" набором инструментария и ЗИПа. Еще два человека занимаются всеми согласованиями и кучей различной "бумажной" работы. Поставкой ЗИПа занимается заказчик, НО для оперативности работы мы. как я грил выше кое-что возим с собой и устанавливаем по мере надобности. Заказчик, соответственно или оплачивает или меняет на исправное. Система работает неплохо, но есть такие нюансы:

1. Высокая квалификация специалистов, возможность их ПОЛНОЙ взаимозаменяемости.
2. Отсутствие выходных, как класса)))) При серьезной аварии все бросают все и едут)))
3 Исходя из пункта 2 - люди должны быть НЕПЬЮЩИМИ на 99%)))
4 Исходя из пунктов 1,2,3 таким людям надо платить сооовсем неплохие денюшки))))

Я так понимаю Вы из Москвы? "совсем неплохие денюшки" для Москвы это сколько если не секрет?
Кстати оплата тоже тема интересная, неплохо было бы статистику собрать

Еще вопрос, перед взятием завода на аутсорсинг вы делаете аудит? Ведь можно приехать на срочное устранение аварий, а с половиной схем уже в сортир сходили, а вторая половина не актуальна....

[voin29]

Проблема более чем известна)))) Аудит проводится...... Но отсутствие схем не является серьезным поводом для отказа. На этот случай смотри пункт 1. Честно гря всякое бывает например всем "колхозом" собираемся и думу-думаем ....

[voin29]

По денюшкам- 2 килобакса (на руки, в белую)+ кварталка (800-1000)+ служебные авто ( бензин анлим, ТО, КАСКО) +связь Москва и МО анлим+ ХОРОШИЙ инструмент и приборы...
По раб дню- начальство особо не парит вопросами "кто, где, почему...." Работаем в среднем 09.30-15.30, дальше и ближе в столице пробки)))) Но если что-то серьезное, то можем работать и 24 часа подряд, никто из нас уже не парит начальников зае**ми типа " не положено, спать , жрать, срать хочу..."

[Usach]

По денюшкам- 2 килобакса (на руки, в белую)+ кварталка (800-1000)+ служебные авто ( бензин анлим, ТО, КАСКО) +связь Москва и МО анлим+ ХОРОШИЙ инструмент и приборы...
По раб дню- начальство особо не парит вопросами "кто, где, почему...." Работаем в среднем 09.30-15.30, дальше и ближе в столице пробки)))) Но если что-то серьезное, то можем работать и 24 часа подряд, никто из нас уже не парит начальников зае**ми типа " не положено, спать , жрать, срать хочу..."

Вы....это....Штирлица смотрели......

[kulagin]

По денюшкам- 2 килобакса (на руки, в белую)+ кварталка (800-1000)+ служебные авто ( бензин анлим, ТО, КАСКО) +связь Москва и МО анлим+ ХОРОШИЙ инструмент и приборы...
По раб дню- начальство особо не парит вопросами "кто, где, почему...." Работаем в среднем 09.30-15.30, дальше и ближе в столице пробки)))) Но если что-то серьезное, то можем работать и 24 часа подряд, никто из нас уже не парит начальников зае**ми типа " не положено, спать , жрать, срать хочу..."

Если не секрет - заказчику во сколько денег обходиться ТО? И оплата ежемесячная? Или за отсутствие неисправностей? Или еще как?

Немного прикинул во сколько заказчику человеко-день Вашей бригады может обходится - получается порядка 600 тыс.руб. на бригаду в месяц или 30 тыс. в день. С НДС.

[vladun]

ну вот разбейте на 60 объектов и получите по 10 тонн с носу

[kulagin]

ну вот разбейте на 60 объектов и получите по 10 тонн с носу

Это только стоимость бригады, если брать вторую бригаду и "бумажных" человечков, то общая стоимость вырастет в 3 раза, т.е. по 30 тыр с носу за 0,5 дня нахождения бригады на 1 заводе за месяц - интересно как к этому заказчики относятся...

[libra]

Т.е. Вы собираетесь круглосуточно работающее оборудование, которое отмеряет,дозирует,режет,фасует,смешивает, парит,варит и пр. "обслуживать" "на аутсорсинге" "выезжая по авариям" ??
Ужос!! А если "недовес" какой. Или недовыпуск продукции, или технолог ошибся, кто виноват будет?
Я уж молчу, если, не дай Бог! кому пальцы отрежет....

Будьте готовы к тому, что недовыпуск продукции технологи на вас повесят. Когда обслуга в штате предприятия "то пошумели и разошлись" , а к вам будут особенно пристрастны.

[libra]

Вообще тенденция вывода ремонтников следующая: ремонтников в "дочки", обслуживающий (дежурный персонал) оставляют , потому ,что страшно . В вашем случае как и в соседней вашей теме следующая ситуация: Считают стоимость ч/часа. Если находят подрядчика с меньшей стоимостью часа -отдают работу ему. Если нет, то делают своими силами. ИМХО найглупейший подход -поскольку режется развитие подрядчика, социалка и обучение персонала.

[voin29]

Что касается "недовыпуска продукции", то есть системы АСУ ТП))))) Технологические процессы достаточно четко документируются. Что касается стоимости нашей работы для заказчиков- если платят, значит их устраивает. Что касается социалки заказчика- честно-МНЕ ПОХ, у меня своя семья и своя социалка.
ЗЫ Сглазил, один из заков пожалел денег и провел ППР сам....... Пашем уже 2 дня по 14 часов и ишшо дня на 3 работы))) Клянется что таперь нам и все ППРы отдаст))))))

[libra]

Что касается "недовыпуска продукции", то есть системы АСУ ТП))))) Технологические процессы достаточно четко документируются. Что касается стоимости нашей работы для заказчиков- если платят, значит их устраивает. Что касается социалки заказчика- честно-МНЕ ПОХ, у меня своя семья и своя социалка.
ЗЫ Сглазил, один из заков пожалел денег и провел ППР сам....... Пашем уже 2 дня по 14 часов и ишшо дня на 3 работы))) Клянется что таперь нам и все ППРы отдаст))))))

1. По " недовыпуску : " во первых кроме АСУТП есть еще датчики и исполнительные механизмы, во вторых вы уверены, что все нужные для анализа параметры документируются ( ну хотя бы для оценки выработки), в третьих на АСУТП почему-то отваливается мышка и клавиатура и вообще технологи "включают " дурака когда выгодно.
2 . По поводу социалки внимательно прочитайте мой предыдущий пост, а потом делайте выводы.

Сообщение отредактировал libra - 18.6.2010, 8:27

[kulagin]

Тема АП!!!

Прошел год, интересно дополнительно обсудить "Есть ли смысл в аутсорсинге АСУ ТП"?

За год было еще три подобных заявки, но все пока заглохли - либо дорого (хотя 1 тыс.рублей за час разве дорого?), либо договорная ответственность аутсорсеров будет низкая, что заказчиков не устраивает.

Нужны рабочие примеры аутсорсинга КИПиА! Или опять на год обсуждение переносить?

[voin29]

Мне к данной теме добавить нечего)))
Все как былО, так и остается, только количество объектов увеличивается.
Коммерсанты без нашего анализа выиграли несколько тендеров на
обслуживания КИПиА со значительным демпингом-
таперь муку мучаем- в лучшем случае по ним в ноль выйдем....

[kulagin]

По всей видимости тему надо еще на год переносить?


Может профсоюз сделаем, чтобы не демпинговать?

[MKM]

Год не прошел, а тема продолжает быть актуальной.
Имеется федеральное предприятие с 15 центральными приточными кондиционерами "Веза", "Евровент", "Розенберг", обслуживающие как чистые помещения так и "грязные" . В результате проводимой реконструкции, ближайшее время появятся еще порядка 15 приточек на основе центральных кондиционеров.
Естественно все приточки обвязаны по теплу и холоду на основе автоматизации, кроме того имеются и варианты и с диспетчеризацией. Линейка приточек от 1000 до 12000 куб. метров в час. Вопрос сколько будут стоить в среднем работы по аутсорсингу автоматизации данных систем. Не Москва. Надо прикинуть цену вопроса или приступить к поиску специалиста. можем платить специалисту 20000. Что реальнее...?

[Ludvig]

Во-первых, вы специалиста за 20000 не найдете, а найдете, последствия его деятельности превысят разумный бюджет. Впрочем, если оговорить его появление на объектах не чаще раз в пол-года, то сумма реальная. Следует понимать во-вторых, устранение аварийных ситуаций в обслуживание не входит. Это ремонты.
Реальнее - обслуживай сам по акту приема-передачи. Убитое отсутствием обслуживания оборудование, требует сначала ремонта, а уж потом обслуживания.

[MKM]

Речь идет о приеме специалиста в учреждении с окладом 20000 в месяц, или поиске компании по аутсорсингу. Надо сравнить цену вопроса.

[Ludvig]

Нищету разводить? Слон сказал, прищуря глаз... .

[MKM]

Нищету разводить? Слон сказал, прищуря глаз... .

Вы давно из Москвы выезжали. Разговор явно не складывается уважаемый.

[Alferov]

Собственно ответ на заданный вопрос прозвучал... между строк, но в целом понятно.
Кроме того, стал более понятным основной риск - заключаешь договор на приемлемых условиях, а потом (когда все вроде наладилось) получаешь уведомление о повышении ценника. И возразить невозможно - "нищету плодить" никто не хочет. )))

Понятно, что аутсорсинг теоретически выгоднее, но с существующими принципами ценообразования слишком велики риски.
Вот и плодит народ нищету, ибо гарантий никаких нет от вышеозначенных сюрпризов.

п.с. За мкадом з/п по спецам-киповцам (я про инженеров) 25-30 килорублей в месяц.

[Ludvig]

Выезжал. Много и часто. Оплата аналогичного труда от региона не зависит, а только от объема и квалификации. Вам предоставляется возможность убедиться в этом.

[Abysmo]

Речь идет о приеме специалиста в учреждении с окладом 20000 в месяц, или поиске компании по аутсорсингу. Надо сравнить цену вопроса.

Бери бомжа на 20 кРуб, а как чинить последствия его деятельности мы здесь бесплатно проконсультируем Это же Россия епт.

Оплата аналогичного труда от региона не зависит, а только от объема и квалификации.

Специалисты по КИПиА очень мобильные. Если высокой квалификации то он за 20 кРуб не будет сидеть на месте в носу ковыряться, а свалит на очередной "Поток..." датчики крутить вахтовым методом за 150 кРуб в месяц.

[Usach]

Собственно ответ на заданный вопрос прозвучал... между строк, но в целом понятно.
Кроме того, стал более понятным основной риск - заключаешь договор на приемлемых условиях, а потом (когда все вроде наладилось) получаешь уведомление о повышении ценника. И возразить невозможно - "нищету плодить" никто не хочет. )))

Понятно, что аутсорсинг теоретически выгоднее, но с существующими принципами ценообразования слишком велики риски.
Вот и плодит народ нищету, ибо гарантий никаких нет от вышеозначенных сюрпризов.

п.с. За мкадом з/п по спецам-киповцам (я про инженеров) 25-30 килорублей в месяц.

+500!!
А после 5-7 лет - иногда повышают да тридцатки....
Причём остаются полные "отморозки" - в, смысле те, кто на фсю голову "отмороженный" и собственная крутость ему милее нормальной жизни...
Как правило - уходят, либо в манагеры, либо в электрики: работы больше, платят больше, гемора меньше, круг ответственности меньше, нормированный рабочий день...
В просторах "за Садовым" - вообще жесть. Мало того, что не платят, так ещё и не покупают ничего - ни контроллеров/шкафов нормальных, ни инструментов...Автоматика в 90% случаев - бесплатное приложение к поставке оборудования с его "монтажом по-месту"...А с проектированием - и того хуже...
"Аутсорсинг" - Обычно ето в виде:"да ваша х.. опять не работает!!". Шеф даёт пинка - специалист прилетает на обьект - и в 99% случаев делает объём работы эксплуатации (т.е. службы заказчика). Типа -ну чо там? Да все нормально - просто эти придурки опять....Аха-аха..ну, ладно - дуй на рабочее место...У тебя ещё рабо-о-ты!!!

[Ludvig]

MKM на форум полез дурачков искать, кто бы ему работу делал, а он бабки снимал. Дали ему объем сам не может и делать некому. Потому и 20тр, главное себя не обидеть.
Давайте-ка его в игнор. Пусть своим же и подавится.

[beastmaster]

+500!!
А после 5-7 лет - иногда повышают да тридцатки....
Причём остаются полные "отморозки" - в, смысле те, кто на фсю голову "отмороженный" и собственная крутость ему милее нормальной жизни...
Как правило - уходят, либо в манагеры, либо в электрики: работы больше, платят больше, гемора меньше, круг ответственности меньше, нормированный рабочий день...
В просторах "за Садовым" - вообще жесть. Мало того, что не платят, так ещё и не покупают ничего - ни контроллеров/шкафов нормальных, ни инструментов...Автоматика в 90% случаев - бесплатное приложение к поставке оборудования с его "монтажом по-месту"...А с проектированием - и того хуже...
"Аутсорсинг" - Обычно ето в виде:"да ваша х.. опять не работает!!". Шеф даёт пинка - специалист прилетает на обьект - и в 99% случаев делает объём работы эксплуатации (т.е. службы заказчика). Типа -ну чо там? Да все нормально - просто эти придурки опять....Аха-аха..ну, ладно - дуй на рабочее место...У тебя ещё рабо-о-ты!!!

Согласен с каждым словом, учитывая то, что сам живу далеко за МКАД! Только 25 т.р. - это считается очень хорошая зарплата для специалиста - когда уже лет 5-7 на одном месте проработал... Обычно предлагают 15-20 т.р.

[libra]

Тогварищи!!! Давайте больше конструкгтива!
Чего вы опять про маленькие зарплаты?
По существу продуктивней заключить договора на аутсорсинг. Наняв специалиста через некоторое время скажут: "А он опять х.. груши околачивает" И повесят на него чего нить еще. Потом еще. Потом он уйдет.
Все просто:
1. Специалист- это не панацея от всех проблем.
2. Перед тем как ввести единицу убедитесь в ее загруженности работой в течении года.
3. Помните: один человек не в соостоянии "носить носилки". Иногда надо двух