Аутсорсинговое обслуживание оборудования КИПиА предприятия, Целесообразность, подводные камни такой работы Опции

[Ludvig]

Все правильно. Чтобы корова давала больше молока, её надо больше доить и меньше кормить.

[Ludvig]

Все правильно. Чтобы корова давала больше молока, её надо больше доить и меньше кормить.

[libra]

Центральное слово в "послании": бюджетная организация.
Все нападки по поводу "мало денех", "шадный работодатель" безпочвенны. Поэтому думаю аутсорсинг полюбому, если не хотите:
а) взять "специалиста" без опыта работы;
б) искать специалиста через каждые 2-3 года;
в) закрывать глаза на постоянные "шабашки" специалиста.

[Usach]

Тогварищи!!! Давайте больше конструкгтива!
Чего вы опять про маленькие зарплаты?
По существу продуктивней заключить договора на аутсорсинг. Наняв специалиста через некоторое время скажут: "А он опять х.. груши околачивает" И повесят на него чего нить еще. Потом еще. Потом он уйдет.
Все просто:
1. Специалист- это не панацея от всех проблем.
2. Перед тем как ввести единицу убедитесь в ее загруженности работой в течении года.
3. Помните: один человек не в соостоянии "носить носилки". Иногда надо двух

Удивительный вопрос...
Содержащий в себе и ответ и отрицание самого вопроса: так именно потому аутсорсинг и нужен, что специалисты требуют высокого содержания = высокие зарплаты+качественное оборудование (техника)+транспорт. Если не говорить про "маленькие зарплаты" - тогда зачем говорить про аутсорсинг?? Куда уж более "конструктивно" - зарплата - это большая часть издержек (а если ещё и с налогами... т.е. белая...).

1. Специалист поэтому и называется специалистом, что в отличии от простого инженера обладает специализацией. Т.е. практическим опытом в узкой области. Поэтому заявлять "Специалист- это не панацея от всех проблем", это всё равно, что заявлять: "ночью темно", или "зимой холодно" - с этим о никто как раз и не спорит.
(Но, в "жизни" - постоянно об этом "забывают". Типичный пример: -Вы доктор? -Да. -Лечите мне зуб. - Но я хирург! - Да мне без разницы - Вы же доктор!! Теперь замените слово доктор словом автоматчик, а слово зуб - разделом автоматики для топливохранилища АЗС. А я автоматчик- АТМ, АОВ и т.п....)
2. Каким это практическим образом??!! Письмо в Москву написать? И кому - министру?? А может с него ещё и клятву кровью взять, что "не кинет"...
3. А иногда и не носилки. А нормальную технику. Ну, или не специалиста - а нормальных рабочих...На аутсорсинге за бутылку...Вы как то не конкретно....Специалист - и носилки...Как-то не в тему...

[Usach]

Центральное слово в "послании": бюджетная организация.
Все нападки по поводу "мало денех", "шадный работодатель" безпочвенны. Поэтому думаю аутсорсинг полюбому, если не хотите:
а) взять "специалиста" без опыта работы;
б) искать специалиста через каждые 2-3 года;
в) закрывать глаза на постоянные "шабашки" специалиста.

Вы будете смеяться, но с "бюджетными" организациями, как раз и проще. Там тяжело до "нужного бюджета" договорится. Зато потом - бюджет исполняется, что даёт хоть какую-то стабильность и планирование. Самые проблемы с "договорными отношениями" - там кидают постоянно. Это уже норма, что платят только авансы...

а) таких "специалистов" не бывает - это единственное "основание" инженеру называться "специалистом"...
б) вообще, то это как раз не проблема. У Ваших конкурентов, как раз инженер, которого они 2-3 года нзад на работу взяли - как раз к Вам и уйдёт...Надо только в теме быть (как руководителю) - работать, а не "руководить".
в) это в продолжении пункта (б). Если Ваш специалист шабашит "грамотно", то он развивает свой технический кругозор и делает ошибки "за счёт" конкурентов. Вам бы в-пору им за это приплачивать...
На примере: если мужик "погулять" надумал - то нехай и "погуляет". Быстро "устанет" и домой придёт. Потому, что жизнь-то она быстро голову на место ставит - что "милее" нормальный быт или "экстремальный" блуд. При нормальной и стабильной зарплате/работе/загруженности, если спец. сможет ещё один "колым" раз в месяц брать - да, нехай заморачивается...Может он "трудоголик"...Может в семье проблемы...Его проблемы...Другое дело, что если с зарплатой/работой/загруженностью проблемы...Но это уже не от "спеца" зависит...

Сообщение отредактировал Usach - 28.5.2012, 13:23

[Ludvig]

Usach, не надо все понимать дословно. Компания решила заняться аутсортингом с бюджетной конторой. Из этого следует, это простая отмывка денег, причем исполнителю - копейки.

[libra]

а) таких "специалистов" не бывает - это единственное "основание" инженеру называться "специалистом"...

Вы уж определитесь то с кавычками Что подразумеваете под "основанием"? Отсутствие стажа позволяет быть инженеру специалистом?

б) вообще, то это как раз не проблема. У Ваших конкурентов, как раз инженер, которого они 2-3 года нзад на работу взяли - как раз к Вам и уйдёт...Надо только в теме быть (как руководителю) - работать, а не "руководить".
в) это в продолжении пункта (б). Если Ваш специалист шабашит "грамотно", то он развивает свой технический кругозор и делает ошибки "за счёт" конкурентов. Вам бы в-пору им за это приплачивать...
На примере: если мужик "погулять" надумал - то нехай и "погуляет". Быстро "устанет" и домой придёт. Потому, что жизнь-то она быстро голову на место ставит - что "милее" нормальный быт или "экстремальный" блуд. При нормальной и стабильной зарплате/работе/загруженности, если спец. сможет ещё один "колым" раз в месяц брать - да, нехай заморачивается...Может он "трудоголик"...Может в семье проблемы...Его проблемы...Другое дело, что если с зарплатой/работой/загруженностью проблемы...Но это уже не от "спеца" зависит...

б) это же сколько ему платили в предыдущей "конторе", раз он на 20 т.р. бежит
в) есть отдельные руководители - до "чужих" денег жадные -н едадут пошабашить.

б) вообще, то это как раз не проблема. У Ваших конкурентов, как раз инженер, которого они 2-3 года нзад на работу взяли - как раз к Вам и уйдёт...Надо только в теме быть (как руководителю) - работать, а не "руководить".
в) это в продолжении пункта (б). Если Ваш специалист шабашит "грамотно", то он развивает свой технический кругозор и делает ошибки "за счёт" конкурентов. Вам бы в-пору им за это приплачивать...
На примере: если мужик "погулять" надумал - то нехай и "погуляет". Быстро "устанет" и домой придёт. Потому, что жизнь-то она быстро голову на место ставит - что "милее" нормальный быт или "экстремальный" блуд. При нормальной и стабильной зарплате/работе/загруженности, если спец. сможет ещё один "колым" раз в месяц брать - да, нехай заморачивается...Может он "трудоголик"...Может в семье проблемы...Его проблемы...Другое дело, что если с зарплатой/работой/загруженностью проблемы...Но это уже не от "спеца" зависит...

б) это же сколько ему платили в предыдущей "конторе", раз он на 20 т.р. бежит
в) есть отдельные руководители - до "чужих" денег жадные -н едадут пошабашить.

Usach, не надо все понимать дословно. Компания решила заняться аутсортингом с бюджетной конторой. Из этого следует, это простая отмывка денег, причем исполнителю - копейки.

Вот провести тендер на аутсорсинг для них легко, а вот платить денюх специалисту сложно. Хотя в последнее время руководителям дали большие права по "перекройке лоскутного одеяла".

Сообщение отредактировал libra - 28.5.2012, 15:04

[Гость_Max2114_*]

Год не прошел, а тема продолжает быть актуальной.
Имеется федеральное предприятие с 15 центральными приточными кондиционерами "Веза", "Евровент", "Розенберг", обслуживающие как чистые помещения так и "грязные" . В результате проводимой реконструкции, ближайшее время появятся еще порядка 15 приточек на основе центральных кондиционеров.
Естественно все приточки обвязаны по теплу и холоду на основе автоматизации, кроме того имеются и варианты и с диспетчеризацией. Линейка приточек от 1000 до 12000 куб. метров в час. Вопрос сколько будут стоить в среднем работы по аутсорсингу автоматизации данных систем. Не Москва. Надо прикинуть цену вопроса или приступить к поиску специалиста. можем платить специалисту 20000. Что реальнее...?

Если Вы найдете специалиста, согласного у вас "груши околачивать" за 20к рублей - берите. Но тогда готовьтесь к тому, что через год-два-три он от Вас "слиняет", если толковый попадется. А ежели бестолковый, то будет "работать" но будет ли при этом работать Ваше оборудование - вопрос.
Про ЗП в регионах - сам два года назад искал работу (на текущем рабочем месте тогда несколько месяцев не выплачивали зарплату). Потратил на поиски и хождения по собеседованиям примерно месяц. За это время рассмотрел примерно с десяток различных вариантов. В основном предлагаемая ЗП была в районе 20-30 К рублей в месяц. Нашел в итоге место с ЗП 35к рублей, и так как уже совсем "приперло" - пошел туда. Это я к тому, чтобы оценили уровень предлагаемых зарплат.
Кстати, для вас есть еще "третий" вариант. Взять на работу "халтурщика" с работой в свободном графике, и основным условием "чтобы все хорошо работало". И не ставить над ним строгого надсмотрищка, и кроме того разрешить на своей территории основать что-то типа "мастерской" где он мог бы делать свои халтуры (элементарно хранить материала/инструменты, собирать шкафы и т.д.). Я один такой удачный пример "симбиоза" знаю. Этот халтурщик уже в итоге открыл свое ООО, снял офис, но продолжает обслуживать вентиляцию работодателя, правда уже это делает не он, а наемный "мальчик". Незнаю правда сколько сейчас ему платят ЗП (два года назад около 30к платили, но там объемы по больше).

Сообщение отредактировал Max2114 - 28.5.2012, 21:38

[MKM]

Без дальнейших домыслов самых умных и остроумных.
"Компания" наша Противочумный институт федерального подчинения, подвергшийся сильной модернизации. Специалистов по эксплуатации систем автоматизации и диспетчеризации не было у нас никогда. Вот нашли 35 летнего военного пенсионера с квалификацией инженер-электроник (к вопросу сколько он получал, у него пенсия 20000), сказал что разберется и все сможет. Отработал 3-х месячный испытательный срок, а результат нулевой. Вот и поэтому задан был мой вопрос. Какие зарплаты в бюджетных организациях вам расскажет президент...

[Ludvig]

Ой, кто бы мог подумать! Нашли вояку, который никогда не работал и чего-то споднего хотели. Наверно в Противочумном НИИ кто-то работать может? Денешек захотелось? Так сами и заработайте своими ручками. А на вас никто горбатиться не будет и зарплату вам правильную начисляют. Может даже переплачивают.
Работал в одном НИИ в совецкие времена. Совершенно никчемные люди, понял как только ушел на производство. Для того и НИИ делали, чтобы дети чиновников и их знакомых с голоду не подохли, а было куда приткнуть.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.5.2012, 13:29

[Usach]

Без дальнейших домыслов самых умных и остроумных.
"Компания" наша Противочумный институт федерального подчинения, подвергшийся сильной модернизации. Специалистов по эксплуатации систем автоматизации и диспетчеризации не было у нас никогда. Вот нашли 35 летнего военного пенсионера с квалификацией инженер-электроник (к вопросу сколько он получал, у него пенсия 20000), сказал что разберется и все сможет. Отработал 3-х месячный испытательный срок, а результат нулевой. Вот и поэтому задан был мой вопрос. Какие зарплаты в бюджетных организациях вам расскажет президент...

Если на целый институт не нашлось человека, хотя бы немного разбирающегося в автоматике своего "профиля" и понимающего где таких людей "взять", и понимающего "уровень" нанятого специалиста, хотя бы "по-порядку величины", то это либо совершенно не профильный институт (например в институте Ближнего Востока - точно таких людей нет), либо это не институт вообще....И даже - не техникум....

Сообщение отредактировал Usach - 29.5.2012, 13:33

[Гость_Max2114_*]

Без дальнейших домыслов самых умных и остроумных.
"Компания" наша Противочумный институт федерального подчинения, подвергшийся сильной модернизации. Специалистов по эксплуатации систем автоматизации и диспетчеризации не было у нас никогда. Вот нашли 35 летнего военного пенсионера с квалификацией инженер-электроник (к вопросу сколько он получал, у него пенсия 20000), сказал что разберется и все сможет. Отработал 3-х месячный испытательный срок, а результат нулевой. Вот и поэтому задан был мой вопрос. Какие зарплаты в бюджетных организациях вам расскажет президент...

Тогда берите на подряд организацию и не пудрите людям мозги. Тем более, деньги то не ваши.

[Ludvig]

Пусть сами себе докажут асолютную недееспособность.

[MKM]

Для умников изгнаных из НИИ, повторяю вопрос сколько стоит атсорсинг

[Гость_Max2114_*]

Для умников изгнаных из НИИ, повторяю вопрос сколько стоит атсорсинг

Обратитесь в специализированную компанию - там вам быстрее скажут. Могу сказать что точно больше, чем 20к рублей в месяц. Можете обратится к нескольким организациям - серьезные Вам сразу скажут приблизительные цены. Опять же обслуживание может быть разное: с постоянны присутствием человека на объекте, с ежемесячным или еженедельным или ежеквартальным обслуживанием (составляется календарь проведения работ)+ выезд на аварии, либо воодще ниакаого обслуживания, просто аварийные выезды. Все это имеет разные цены.

[Ludvig]

Для умников изгнаных из НИИ, повторяю вопрос сколько стоит атсорсинг

Очень просто посчитать. Берете мероприятия и периодичность, прописанные изготовителем и расцениваете по утвержденным ценникам на обслуживание с утвержденным коэфициентом на момент написания. Осмечиваете на год, делите на 12. Всё.
Только следует учесть, что на момент окончания вами этой работы оборудование будет давно сдано в утиль из-за ветхости.
Хочешь делать эту работу быстро, пойди работать! Не можешь - научат, не хочешь - заставят.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.5.2012, 14:56

[MKM]

Спасибо, вопрос снят

[kulagin]

Год не прошел, а тема продолжает быть актуальной.
Имеется федеральное предприятие с 15 центральными приточными кондиционерами "Веза", "Евровент", "Розенберг", обслуживающие как чистые помещения так и "грязные" . В результате проводимой реконструкции, ближайшее время появятся еще порядка 15 приточек на основе центральных кондиционеров.
Естественно все приточки обвязаны по теплу и холоду на основе автоматизации, кроме того имеются и варианты и с диспетчеризацией. Линейка приточек от 1000 до 12000 куб. метров в час. Вопрос сколько будут стоить в среднем работы по аутсорсингу автоматизации данных систем. Не Москва. Надо прикинуть цену вопроса или приступить к поиску специалиста. можем платить специалисту 20000. Что реальнее...?

По сути вопроса - аутсорсинг для незатратных, в плане накладных расходов, работ будет стоить примерно "з/пл на руки"/0.3. То есть зарплата на руки это 30-35% от общей стоимости работ, она включает зарплату, зарплатные налоги, прочие накладные расходы и прибыль фирмы.

Отмечу, что правильная аутсорсинговая компания дешевле наемного работника по причинам более высокого уровня квалификации, мотивации и структурирования работ. Наемный работник в разы менее эффективен как раз из-за низкой оплаты труда, отсутствии квалифицированного контроля качества и объемов производимых работ. Кстати, низкая оплата не основная причина, основная причина в Российском менталитете.

Но, на Российских просторах найти качественную аутсорсинговую компанию с необходимым профилем это проблема. Причем корни проблемы в основном в плохом финансировании этого направления, подрядчикам просто не дают полноценных средств для организации аутсорсингового процесса с наймом полноценных инженеров, создания материальной базы и т.п.

Приведу пример, у нас в городе есть крупная компания у которой денег куры не клюют. Зарплаты местного инженерного персонала 40-50 тыс.руб. Казалось бы все карты в руки для качественного аутсорсинга - а фигу, провели тендер, получили стоимость чел/часа инженера 320 рублей с НДС (зарплата 10-12 тыс. на руки если "белая"), прошло пару лет, настал кризис, гайки закрутили, провели еще тендер, казалось бы цена должна вырасти за счет инфляции и т.п. -опять фигу - 300 руб. чел/час. В итоге работают студенты-олени с "грязной" зарплатой в 15-18 тыс. рублей без соц.гарантий, оплаты больничных, отпусков и т.п. И, что самое главное, какие бы работы не проводились на предприятии, со сложным определением сметной стоимости, предлагаются чел/часы по 300 руб за час. Т.е. если надо запрограммировать что-нибудь - твоя зарплата на руки 10 тыс.
Что в итоге - предприятие аутсорсер практически на уровне бомжа, работники исключительно бараны, качество работ низкое, времени на элементарную работу уходит в разы больше, т.к. квалификация "инженеров" на уровне "подай-принеси". Какой смысл в такой работе для всех сторон процесса?
Мы из подобного аутсорсинга ушли в 2008 году и не возвращались и это направление не развиваем - это бред, а не бизнес.

По зарплатам. Я не знаю из какого Вы региона и какая у Вас там коньюнктура инженерно-вентилляционного профиля, но опишу ситуацию у нас в Туле:
У нас настроили массу обрабатывающих предприятий, на каждое предприятие требуется инженерный персонал и зачастую в большом количестве. На рынке труда инженера-кипиа днем с огнем не сыщешь, предлагаемые зарплаты инженерам с хорошими компетенциями (например программирование контроллеров и способность разобраться в программных причинах технологических проблем) давно перевалили за 40 тыс.рублей. Народа на эти зарплаты НЕТ! Потому что технологии меняются быстро и редкий инженер которому перевалило за 40 лет способен быстро освоится и обучиться. Вся проблема в "потеряных" 90-х, когда обучения по современному оборудованию не производилось. Даже сейчас из нашего ТГУ выпускаются "инженеры" не способные в ближайшие несколько лет эффективно работать - их надо заново учить. А кто их будет обучать? Аутсорсинговая компания которой платят 300 руб в час? Или предприятие которому надо уже сейчас качественно эксплуатировать оборудование?

Одновременно с этим масса компаний хочет инженера за 20 тыс. рублей видя аналогичные вакансии от других компаний. Реально на такие вакансии идут люди некомпетентные, неспособные наладить правильный процесс работ.
Выглядит процесс следующим образом - 3-6 месяцев ищется работник, потом 3 месяца испытательнык срок когда работник что-то вроде делает, потом обнаруживается что он не компетентен и увольняется или он сам находит более приемлемую работу и увольняется, опять 3-6 месяцев ищется работник....
У нас есть веселый нефтезавод с оборудованием Siemens PCS7, контроллеры S7-400H и сложной ответственной программной структурой. Так вот они всерьез ищут инженера на 20 тыс.руб., причем с 15 тыс. рублей подняли только после нашего общения когда я сказал что меньше чем на 50 не найдут Ищут уже полгода судя по обновляемым вакансиям надежды не теряют.

Мой совет - увеличьте зарплату до 30-40 тыс.рублей и нанимайте работника через профессиональное кадровое агентство по "сложным" вакансиям. Денег на обслуживание потратите больше, но с меньшими рисками.

P.S. Завсегдатаи форума меня удивили, человек задал понятный и конструктивный вопрос, а народ накинулся не по делу. Раньше Vict чудил, теперь целая толпа. Ощущение, что все сильно постарели за пару лет

[Akirra]

Да не постарели, а ощущение, что последние полгода-год народ с ума посходил... И кинулся в охоту на ведьм.

[Alferov]

Наемный работник в разы менее эффективен как раз из-за низкой оплаты труда, отсутствии квалифицированного контроля качества и объемов производимых работ.

Мой совет - увеличьте зарплату до 30-40 тыс.рублей и нанимайте работника через профессиональное кадровое агентство по "сложным" вакансиям. Денег на обслуживание потратите больше, но с меньшими рисками.

Даже если 50-60 т.р. з/п назначить, где гарантия что специалист этот правильно все делает?
Кто квалификацию будет определять этого спеца? Он сам себе? Своя рука - владыка?

Что касается тендеров и стоимостей чел/часа...
300 руб в час - это 2100 в день. При 20 рабочих днях - это 42000 в месяц. Разве не эта цифра звучит в качестве желаемой?

[libra]

Даже если 50-60 т.р. з/п назначить, где гарантия что специалист этот правильно все делает?
Кто квалификацию будет определять этого спеца? Он сам себе? Своя рука - владыка?

Что касается тендеров и стоимостей чел/часа...
300 руб в час - это 2100 в день. При 20 рабочих днях - это 42000 в месяц. Разве не эта цифра звучит в качестве желаемой?

ну там же написано выше: + 30% соц. налог , + накладные расходы.

[kulagin]

Даже если 50-60 т.р. з/п назначить, где гарантия что специалист этот правильно все делает?
Кто квалификацию будет определять этого спеца? Он сам себе? Своя рука - владыка?

Что касается тендеров и стоимостей чел/часа...
300 руб в час - это 2100 в день. При 20 рабочих днях - это 42000 в месяц. Разве не эта цифра звучит в качестве желаемой?

Квалификацию будет определять кадровое агентство по "сложным" вакансиям, я ж написал А контроль конечно нужен.

300 руб в час это с накладными расходами, прибылью и НДС.

[libra]

300 руб в час это с накладными расходами, прибылью и НДС.

Получается тогда чистыми на зарплату -рублей 100 в час. У нас например, за 4 часа работы выставят 2-3 т.р. для слесаря 6 разряда (з/п 26 т.р.). Накладные высокие

[kulagin]

Получается тогда чистыми на зарплату -рублей 100 в час. У нас например, за 4 часа работы выставят 2-3 т.р. для слесаря 6 разряда (з/п 26 т.р.). Накладные высокие

Для 2т.р за 4 часа накладные нормальные, скорее низкие. 2 тыс. руб. это 500руб/час. 26000/0,3=86666 руб. В среднем по году в месяце 166 рабочих часов. 86666/166=522 рубля чел/час. Т.е. чистая зарплата 30% от общей стоимости - лучше бывает редко в нашей сфере.
Для 3т.р за 4 часа - чистая зарплатная составляющая 21%, многовато для накладных расходов, но в пределах разумного. Например эл.монтажные работы - номинальная чистая зарплата не более 25% от стоимости из-за повышенного износа спецодежды, инструмента и т.п.

Кстати а почему считаем за 4 часа? Если это весь объем работ за день, надо же еще учитывать время перемещения на другой объект которое уходит в пустоту, а не на работу.

Сообщение отредактировал kulagin - 1.6.2012, 9:52

[libra]

Кстати а почему считаем за 4 часа? Если это весь объем работ за день, надо же еще учитывать время перемещения на другой объект которое уходит в пустоту, а не на работу.

Работы на которые у нас нет калькуляций проводим по табелю отработаного времени. Приведен пример расчета за работы по табелю. С работами по калькуляциям еще сложнее. Например объект на растоянии 10-20 км, а работы на 1-1,5 часа. Приходится договариваться.

[Alferov]

Я думал, мы говорим про чел/час... т.е. про расценку, сверху на которую уже накручиваются накладные, прибыль и ндс.
Странно все это. Если в компании этой 40-50 т.р. з/п у инженеров, откуда взялась цифра такая? Т.е. своим они платят 450 руб за час (это чисто з/п + налог + ндс), а сторонним предлагают 100?
Странно тем более, что в этом же регионе стоимость чел/часа похожего профиля спеца (сопровождение 1С) - 1200 руб.
Обслуживающий персонал ценится пониже... 500 руб/час, например, стоит работа спецов, обслуживающих автотехнику. Это в качестве аргументов не приводилось для вышеозвученной организации?

Кстати а почему считаем за 4 часа? Если это весь объем работ за день, надо же еще учитывать время перемещения на другой объект которое уходит в пустоту, а не на работу.

А это как раз накладные расходы и есть. Мы же не оплачиваем перемещения своих работников вне рабочего времени.

[kulagin]

Я думал, мы говорим про чел/час... т.е. про расценку, сверху на которую уже накручиваются накладные, прибыль и ндс.
Странно все это. Если в компании этой 40-50 т.р. з/п у инженеров, откуда взялась цифра такая? Т.е. своим они платят 450 руб за час (это чисто з/п + налог + ндс), а сторонним предлагают 100?
Странно тем более, что в этом же регионе стоимость чел/часа похожего профиля спеца (сопровождение 1С) - 1200 руб.
Обслуживающий персонал ценится пониже... 500 руб/час, например, стоит работа спецов, обслуживающих автотехнику. Это в качестве аргументов не приводилось для вышеозвученной организации?


А это как раз накладные расходы и есть. Мы же не оплачиваем перемещения своих работников вне рабочего времени.

Про большую разницу в чел/часах - причины 2:
1. Это тендеры без четкой формализации ТЗ на работы, в том числе и компетенции требуемого персонала. В итоге любая контора предлагающая меньшие цены выигрывает. А в дальнейшем, даже если эта контора никого не устраивает, на 300 рублей никто кроме нее не идет.
2. Глубокое нежелание понимать экономику процесса. В итоге персонал принимающий решения влоть до директора и гл.инженера наивно полагают что 300 руб - это много!

Про дорогу - если работник приежает на работу и вечером уезжает - это его проблемы. Но если в течение рабочего дня в рабочее время он перемещается, платить за это деньги все равно надо. Ну представьте себе что некая разъездная работа по 5 минут у каждого заказчика и перемещаться по 1 часу - работник реально работает 30 минут, остальное время ездит, будем платить за 30 минут? Или дальнобойщики, они ж не делают нифига, только ездят от одного заказчика к другому Давайте забесплатно пусть работают?

[Usach]

Забавно...а справа - банер АВОК:Биржа труда...там и вакансии и з/п...

[Alferov]

Глубокое нежелание понимать экономику процесса. В итоге персонал принимающий решения влоть до директора и гл.инженера наивно полагают что 300 руб - это много!

А какая она - экономика процесса? Вот я директор например... объясните мне экономику эту.

Или дальнобойщики, они ж не делают нифига, только ездят от одного заказчика к другому Давайте забесплатно пусть работают?

Я думал мы всерьез обсуждаем

[Ludvig]

Серьёзно обсуждать повременку? Наверно нестоит, потому что все упирается в результат. Г-но пришедшее на форум, собирается взять человека на оклад НИИ, а бабло от его деятельности по договорам рассовать по карманам. Обломилось и еще обломится. Так о какой повременке может идти речь, если работник выпускает конечный продукт, а не просиживает штаны за деньги. Пишете, мол столько-то в час. А сколько он сможет делать за этот час не пишет никто. Люди разные, производительность разная. Всех под одну гребенку. Работать они конечно не будут, нафига? Деньги, они и так капают. Выгонят, пойдет отсиживать в другое место.
Объяснить директору экономику. Запросто. Только директор ничего понимать не в состоянии. Допустим, обсуждаете с ним свой прием на работу. Он вам, оклад такой то. Вы ему, а сколько работы я должен сделать, чтобы получить эти деньги. Директор впадает в ступор смотрит на свои руки, а руками водит по столу. Разговор окончен. Сколько раз я наблюдал эту сцену. Ну мы на вас посмотрим. А чего на меня смотреть, вы мне объясните про соотношение работы и зарплаты, на посмотреть у вас секретарша есть, а я по другой специальности. Этот директор, эти директора, сидят типа продавца в палатке и строго выполняют то, что от них требует их руководство. Ничего из себя не представляют. Соображать они не могут.

[tiptop]

Он вам, оклад такой то. Вы ему, а сколько работы я должен сделать, чтобы получить эти деньги.

Если вопрос именно об окладе, то он не имеет смысла.
Оклад платят не за объём выполненной работы, а "просто так"...