Генератор - Внешняя сеть, Переключение нагрузки с генератора на сеть и обратно Опции

[HasBolla]

Доброго времени суток.
Есть шиносборка которая запитана от генераторов и шиносборка которая запитана от внешней сети.
При превышении мощности генератора необходимо часть нагрузки (асинхронные двигатели, освещение) переключать на сеть. При снижении нагрузки - обратно на генератор. Переключение будет идти с разрывом синусоиды. Время переключения доли секунды - АВР. Генераторы и сеть сфазированы.
Собственно меня волнует вопрос:
1. Что будет с двигателями? Ведь при отключении от сети они, из-за остаточного поля, перейдут в генераторный режим. И при включении в сеть на выбеге может бы бабах (сработает защита по КЗ) на автоматах.
2. Или небудет бабаха из-за малого времени переключения?
3. Возможна-ли синхронизация с сетью при работе генераторов под нагрузкой. (Пытаюсь выяснить этот вопрос у производителя генеров, но пока не могу поймать ихова спеца). Собственно предполагаю, что надо сихронизацию выполнить на время переключения, а потом отключиться от внешней сети.

Может кто делал подобную конструкцию? Поделитесь опытом.

Зараннее спасибо за ответы.

[HasBolla]

Доброго времени суток.
Есть шиносборка которая запитана от генераторов и шиносборка которая запитана от внешней сети.
При превышении мощности генератора необходимо часть нагрузки (асинхронные двигатели, освещение) переключать на сеть. При снижении нагрузки - обратно на генератор. Переключение будет идти с разрывом синусоиды. Время переключения доли секунды - АВР. Генераторы и сеть сфазированы.
Собственно меня волнует вопрос:
1. Что будет с двигателями? Ведь при отключении от сети они, из-за остаточного поля, перейдут в генераторный режим. И при включении в сеть на выбеге может бы бабах (сработает защита по КЗ) на автоматах.
2. Или небудет бабаха из-за малого времени переключения?
3. Возможна-ли синхронизация с сетью при работе генераторов под нагрузкой. (Пытаюсь выяснить этот вопрос у производителя генеров, но пока не могу поймать ихова спеца). Собственно предполагаю, что надо сихронизацию выполнить на время переключения, а потом отключиться от внешней сети.

Может кто делал подобную конструкцию? Поделитесь опытом.

Зараннее спасибо за ответы.

[serdar]

Доброго времени суток.
Есть шиносборка которая запитана от генераторов и шиносборка которая запитана от внешней сети.
При превышении мощности генератора необходимо часть нагрузки (асинхронные двигатели, освещение) переключать на сеть. При снижении нагрузки - обратно на генератор. Переключение будет идти с разрывом синусоиды. Время переключения доли секунды - АВР. Генераторы и сеть сфазированы.
Собственно меня волнует вопрос:
1. Что будет с двигателями? Ведь при отключении от сети они, из-за остаточного поля, перейдут в генераторный режим. И при включении в сеть на выбеге может бы бабах (сработает защита по КЗ) на автоматах.
2. Или небудет бабаха из-за малого времени переключения?
3. Возможна-ли синхронизация с сетью при работе генераторов под нагрузкой. (Пытаюсь выяснить этот вопрос у производителя генеров, но пока не могу поймать ихова спеца). Собственно предполагаю, что надо сихронизацию выполнить на время переключения, а потом отключиться от внешней сети.

Может кто делал подобную конструкцию? Поделитесь опытом.

Зараннее спасибо за ответы.

По п.1,2 ИМХО.
Не будет бабаха на выбеге. На одном старом пароходе (Волго-Дон) на один генератор не могли включиться 3 вентилятора одновременно - вышибало генераторный автомат. Не помню почему их просто по очереди не включали, но не суть. Их придумали пускать по очереди и сразу выключать, что бы на выбеге момент от исполнительного механизма помогал пусковому для уменьшения пусковых токов. А потом включали все три уже с вращающимися лопатками.
ПО п.3 А кто вам разрешит паралельную работу с городской сетью?

[vadim999]

1. Иметь в виду, эл. оборудование под управлением "пуско - остановочных" кнопок, в данном случае может и отключится, безвозвратно.
2. На асинхронника не должно. См "мягкий" запуск с переключением обмоток эл/дв " треугольник- звезда".
3. Вообще, синхронизацию генераторов проводят при работе нескольких на одну сеть (всегда при каждом подключении, последующего, и на его холостом ходу). В Вашем варианте, точно забабахнит!
3А. А собств. для чего это делать. Какие специфические условия предъявляются к оборудованию, "висящего" на шиносборки. Вы ведь, сами пишете: - "Время переключения доли секунды - АВР. Генераторы и сеть сфазированы." Что может произойти "свехиндукционного" в магнитопроводах и катушках, за время срабатывания АВР, которое меньше 1/50 Гц, и при постоянно-действующем законе сохранения энергии во всех её эпостасях.

1. 2. 3. 3А : -"Мне так, кажется!".

[serdar]

3. Вообще, синхронизацию генераторов проводят при работе нескольких на одну сеть (всегда при каждом подключении, последующего, и на его холостом ходу). В Вашем варианте, точно забабахнит!
3А. А собств. для чего это делать. Какие специфические условия предъявляются к оборудованию, "висящего" на шиносборки. Вы ведь, сами пишете: - "Время переключения доли секунды - АВР. Генераторы и сеть сфазированы." Что может произойти "свехиндукционного" в магнитопроводах и катушках, за время срабатывания АВР, которое меньше 1/50 Гц, и при постоянно-действующем законе сохранения энергии во всех её эпостасях.

1. 2. 3. 3А : -"Мне так, кажется!".

Соглашусь. Выбирается "ведущий" источник - сеть или генератор, и подключаемый генератор конечно на ХХ, ведь его силовой ещё не замкнут. А нагруженный генератор поключать к сети ??? Не знаю......

Сообщение отредактировал serdar - 9.6.2010, 14:29

[HasBolla]

По п.1,2 ИМХО.

ПО п.3 А кто вам разрешит паралельную работу с городской сетью?

Она и не требуется. Переключение будет выполняться с разрывом синусоиды. Просто возникли сомнения в необходимости параллельной работы с сетью на время переключения нагрузок, но теперь думаю она точно не потребуется. Просто еще нет списка нагрузок от зака, отсюда и бардак в голове

1. Иметь в виду, эл. оборудование под управлением "пуско - остановочных" кнопок, в данном случае может и отключится, безвозвратно.
2. На асинхронника не должно. См "мягкий" запуск с переключением обмоток эл/дв " треугольник- звезда".
3. Вообще, синхронизацию генераторов проводят при работе нескольких на одну сеть (всегда при каждом подключении, последующего, и на его холостом ходу). В Вашем варианте, точно забабахнит!
3А. А собств. для чего это делать. Какие специфические условия предъявляются к оборудованию, "висящего" на шиносборки. Вы ведь, сами пишете: - "Время переключения доли секунды - АВР. Генераторы и сеть сфазированы." Что может произойти "свехиндукционного" в магнитопроводах и катушках, за время срабатывания АВР, которое меньше 1/50 Гц, и при постоянно-действующем законе сохранения энергии во всех её эпостасях.

1. 2. 3. 3А : -"Мне так, кажется!".

1. та то фигня, этот момент меньше всего волнует, выберем некритичных потребителей или учиним для них автоперезапуск, или еще что-нибудь выдумаем.
2. согласен, сразу не подумал
3. Никакой специфики нет. Есть только два водогрейных котла, но они переключаться не будут.





С подключением и синхронизацией генеров друг с другом все будет Ок. Для этого у них есть свои контроллеры, которые следят за параметрами, в общем сами знают че им делать

Сообщение отредактировал HasBolla - 10.6.2010, 8:36

[genelectric]

1. Что будет с двигателями? Ведь при отключении от сети они, из-за остаточного поля, перейдут в генераторный режим. И при включении в сеть на выбеге может

В таких случаях делают АВР с выдержкой времени. Отключение-таймаут-включение. Это делается для того чтобы двигатели успели остановиться перед следующей подачей питания. Физика такова, что электродвигатель, с которого сняли питание, продолжает вращаться (инерция) и превращается в генератор. Частота этого генератора падает по мере остановки. Соответственно подача на такой двигатель напряжения, пока он вращается, может привести к тому что поданное напряжение окажется в противофазе с ЭДС наведённой в двигателе - получим бросок тока, возможно срабатывание защит.

3. Возможна-ли синхронизация с сетью при работе генераторов под нагрузкой. (Пытаюсь выяснить этот вопрос у производителя генеров, но пока не могу поймать ихова спеца). Собственно предполагаю, что надо сихронизацию выполнить на время переключения, а потом отключиться от внешней сети.

Да, это возможно. Это обеспечивается автоматикой для генераторов. Наша фирма как раз этим и занимается (в том числе). Есть контролеры, обеспечивающие управление электростанцией в разных режимах. Иногда эти функции уже имеются в автоматике самих генераторов, но если нет - как правило доработка генераторов до этой функции самим поставщиком генератора обходится заметно дороже, чем сделать стороннюю схему. Однако, не все генераторы позволяют собой дистанционно (с внешней автоматики) управлять.

В общем, есть варианты. Надо смотреть на комплектацию генераторов, однолинейную схему сети и саму задачу. Это в нашей компетенции. Если заинтересуетесь - http://www.dvk-electro.ru
Меня зовут Евгений.

[genelectric]

Вы только ещё учитывайте, что при обратном переходе (с сети на генератор), если переход будет с кратковременным обесточиванием - для генератора это будет наброс нагрузки. Чтобы включить асинхронный двигатель от генератора, мощность генератора д.б. в несколько раз больше мощности двигателя. Если генератор газопоршневой - всё только усугубляется тем, что газопоршневые машины не терпят набросов нагрузки больше 20-25% (дизеля обычно тянут 50%, а аварийные - и до 100%). У электродвигателей, как все мы знаем, есть пусковой ток.

Поэтому, если нагрузка велика, то может оказаться эффективнее обеспечить параллельную работу с сетью с плавным переводом нагрузки. Это также обеспечивается автоматикой генераторов.

Сообщение отредактировал genelectric - 10.6.2010, 16:55

[genelectric]

3. Вообще, синхронизацию генераторов проводят при работе нескольких на одну сеть (всегда при каждом подключении, последующего, и на его холостом ходу).

Откуда такая категоричность? Можно синхронизировать генераторы друг с другом, подключая по одному, как под нагрузкой так и без неё. Можно синхронизировать группу генераторов (штук 10), находящихся под общей нагрузкой, к одной сети, а затем плавно перевести нагрузку с генераторов на сеть или наоборот - с сети на генераторы. Можно синхронизировать одну группу генераторов с другой группой генераторов, причём обе могут быть под нагрузкой, а после синхронизации нагрузку выровнять. Есть готовые средства автоматики для этого. Можно резервировать одну сеть несколькими генераторами, можно компенсировать пиковые нагрузки сети генераторами, или наоборот - пиковые нагрузки генераторов сетью.

Я бы сначала взглянул на однолинейную схему автора задачи - а там и видно будет, как эффективнее обеспечить перевод нагрузки, потребуется ли параллель с сетью, управление группами потребителей.... Автор, покажите схему!