Теплосеть без неподвижных опор, Заказчик достал Опции

[demon185]

Добрый день! Ситуация такая: нашей организацией был выполнен проект тепловой сети. Протяженность 220м, бесканальная прокладка, трубы стальные в ППУ, диаметр самой трубы 76. Сеть как и положено разбили на участки неподвижными опорами, п-образные компенсаторы. Темп. 110/80 (Собственная котельная). Заказчик хочет убрать все неподвижки и сделать монтаж без них, просит нас подписать это. Мы ни в какую, ну ведь бред. Ссылаемся на п.10.1 СНиП 41-02-2003 и РД 10-400-01. Хотелось бы узнать, а что же будет по факту, когда сделают монтаж без неподвижных опор и начнут топить? Что ожидает заказчика?

Сообщение отредактировал demon185 - 9.6.2010, 16:42

[demon185]

Добрый день! Ситуация такая: нашей организацией был выполнен проект тепловой сети. Протяженность 220м, бесканальная прокладка, трубы стальные в ППУ, диаметр самой трубы 76. Сеть как и положено разбили на участки неподвижными опорами, п-образные компенсаторы. Темп. 110/80 (Собственная котельная). Заказчик хочет убрать все неподвижки и сделать монтаж без них, просит нас подписать это. Мы ни в какую, ну ведь бред. Ссылаемся на п.10.1 СНиП 41-02-2003 и РД 10-400-01. Хотелось бы узнать, а что же будет по факту, когда сделают монтаж без неподвижных опор и начнут топить? Что ожидает заказчика?

Сообщение отредактировал demon185 - 9.6.2010, 16:42

[ArtNikaEnergetik]

Сеть порвет...
Покажите заказчику расчет без неподвижек, пусть сам убедиться в каих местах порвет.

[К.Д.]

Добрый день! Ситуация такая: нашей организацией был выполнен проект тепловой сети. Протяженность 220м, бесканальная прокладка, трубы стальные в ППУ, диаметр самой трубы 76. Сеть как и положено разбили на участки неподвижными опорами, п-образные компенсаторы. Темп. 110/80 (Собственная котельная). Заказчик хочет убрать все неподвижки и сделать монтаж без них, просит нас подписать это. Мы ни в какую, ну ведь бред. Ссылаемся на п.10.1 СНиП 41-02-2003 и РД 10-400-01. Хотелось бы узнать, а что же будет по факту, когда сделают монтаж без неподвижных опор и начнут топить? Что ожидает заказчика?

На надземке приходилось наблюдать сети Ду300 длиной метров 250 без единой НО. Но прокладка надземная и арматуры нет. Плеть гуляет по опорам как хочет и главное чтобы не упала с опорной поверхности. При бесканалке появляется ложная НО за счет защемления в грунте, но для этого нужно смотреть схему трассы.

[испытатель]

Большая величина смещения оси трубопровода неизбежно будет отрывать трубу от защемленной в грунте изоляции.

[К.Д.]

Большая величина смещения оси трубопровода неизбежно будет отрывать трубу от защемленной в грунте изоляции.

Будет, но по моему если правильно все помню ложные неподвижки на длинных прямых участках делаются. А в остальном можно Заку показать ВНИПИЭнергопромовский альбом показать на проектирование таких ТС. Может успокоится. Если нет, то просто не заключайте авторский надзор и будете чисты за то что НО в реале не будет.

[Гость_Сфинкс_*]

Сделайте расчёт в программе Старт и посмотрите деформационную схему, её же покажите заказчику, чтобы вживую увидел деформации теплосети. Могу помочь с расчётом.

[Гость_Dent_*]

Сеть как и положено разбили на участки неподвижными опорами, п-образные компенсаторы.

Похоже Вы плохо представляете себе методы проектирования т/с б/к прокладки в ППУ изоляции. Для начала ответьте на вопрос - для чего вы ставите неподвижные опоры?

[demon185]

Похоже Вы плохо представляете себе методы проектирования т/с б/к прокладки в ППУ изоляции. Для начала ответьте на вопрос - для чего вы ставите неподвижные опоры?

Поясните не понял в чем проблема?
Почему заказчик хочет убрать опоры, да потому что данные геологии были одни а при устройстве траншеи под сеть выяснилось что грунтовые воды выше и низ неподвижных опор будет в воде. Заказчик боится, что неподвижные опоры будут проседать вниз и тащить за собой тепловую сеть. Было предложение сделать опорные плиты под неподвижки.

[Гость_Dent_*]

Да вопрос не в том чего хочет заказчик, а в том какую функцию будут выполнять Н.О. в трубопроводе и так защемлённом в грунте?

[К.Д.]

Да вопрос не в том чего хочет заказчик, а в том какую функцию будут выполнять Н.О. в трубопроводе и так защемлённом в грунте?

Я уже писал, что ложные НО возникают не от факта применения бесканалки, а от схемы трассы могут появиться. То что труба в грунте не защемит ее намертво там где удобно. Действительно посчитать в Старте, но для начала проверить будут ли НО появляться в конкретном проекте.

Сообщение отредактировал К.Д. - 10.6.2010, 21:35

[pzs]

При прокладке ПИ труб надо проектировать трассу так чтобы компенсация выполнялась по возможности углами поворотов. Сейчас сдали трассу 400 м труба 200/350 -всего две неподвижки. Кстати большая часть трассы в лотке на песчаном основании. короче смотрите сами. А по поводу Питера- я долго воевал с трассой на территории города при согласовании в вашей ТЭЦ. Такое впечатление что проверяющие люди ооочень далеки от способов применеия ПИ труб. НЕПРОБИВАЕМЫЕ. Потом нарисовались ребята (выходцы из той же конторы) и сказав заку что я лох в проектировании решили все пробдемы. Я думаю за отдельные бабки. Извиняюсь за последнюю часть-в свое время накипело и до сих пор бурлит периодически

[OLEG72]

Dent, скажите, пожалуйста, зачем нужны неподвижки при бесканальной прокладке, где они необходимы, и что произойдет, если не поставить эту необходимую неподвижку.

[Гость_Darya_*]

По-моему, я по адресу попала...
Люди добрые, помогите советом, опыта в прокладке тепловых сетей практически никакого, я в основном ВиК занимаюсь, а тут пришлось сеть переложить существующую( труба в ППУ 273х6, бесканальная прокладка) Прикрепляю схему теплотрассы, указала существующие неподвижные опоры. Вопрос в следующем: необходим ли мне на новом участке компенсатор или углы поворота трассы самокомпенсируют удлинение трубы???
Подскажите с расчетом, пожалуйста, а то я уже столько литературы разной прочитала, СНиПы, РД - в голове совсем каша теперь )))

Да, кстати, расчет на самокомпенсационную способность тр-да провела с помощью "экспресс-метода"( он вроде как американский, учитывает кратчайшее расстояние между неподвижными опорами). Может кто слышал о таком??? На сколько ему можно доверять?????

Прикрепленные файлы

 Трасса.bmp ( 490,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Яков]

необходим