Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как посчитать пропускную способность сифона???
seriy04
сообщение 10.6.2010, 16:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14331



Подскажите пожалуйста, как подсчитать пропускную способность сифона, и будет ли вообще он работать нормально.
Схема и параметры в приложенном файле. Транспортируемая жидкость питьевая вода.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.dwg ( 60,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 10.6.2010, 18:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



По эквивалентному диаметру!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seriy04
сообщение 10.6.2010, 18:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14331



Цитата(Igor Barishpolets @ 10.6.2010, 18:43) *
По эквивалентному диаметру!

А можно по-подробней... helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 10.6.2010, 23:34
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(seriy04 @ 10.6.2010, 16:30) *
Подскажите пожалуйста, как подсчитать пропускную способность сифона, и будет ли вообще он работать нормально.
Схема и параметры в приложенном файле. Транспортируемая жидкость питьевая вода.

Ничего из схемы не понял. Где сифон? Где уровень воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 10.6.2010, 23:40
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Сифонным трубопроводом или сифоном называют трубопровод, соединяющий два резервуара или колодца и частично расположенный выше уровня воды в резервуаре, который его питает.
Сифонный трубопровод может работать только при условии его предварительной «зарядки», т. е. предвари тельного заполнения жидкостью.
Разность уровней воды в резервуарах равна сумме всех потерь напора в сифонном трубопроводе.
В сечениях сифонного трубопровода, расположенных выше пьезометрической линии, образуется вакуум;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seriy04
сообщение 11.6.2010, 8:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14331



Да это все мне известно. Поставлю задачу по другому. Сброс воды с горки аквапарка, высота вертикальной части 7м, длина горизонтальной 30 метров, принял трубу 250, уклон 0,02, расход 47,3 л/с. Труба приходит ниже комп. емкости, если сделать так как на схеме, будет ли функционировать? Таких мест достаточно много, вот и хотелось бы знать будет ли так работать. Еще раз выкладываю схему, там все отметки и размеры есть, может из-за того что у меня СПДС Вам не видно, уже исправил.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.dwg ( 50,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.6.2010, 10:30
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Будет. Неплохо поставить клапан выпуска воздуха (вантуз) в верхней части сифона и кран для слива в нижней.. А уклон в 0,02 бесполезен, для опорожнения достаточно и 0,005.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.6.2010, 10:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seriy04
сообщение 11.6.2010, 11:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14331



Цитата(Serg Ivanov @ 11.6.2010, 10:30) *
Будет. Неплохо поставить клапан выпуска воздуха (вантуз) в верхней части сифона и кран для слива в нижней.. А уклон в 0,02 бесполезен, для опорожнения достаточно и 0,005.

А как посчитать возможную пропускную способность?Расход не маленький...47,3 л/с. Будет ли успевать уходить вода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.6.2010, 11:39
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(seriy04 @ 11.6.2010, 11:01) *
А как посчитать возможную пропускную способность?Расход не маленький...47,3 л/с. Будет ли успевать уходить вода?

Разность уровней воды в резервуарах равна сумме всех потерь напора в сифонном трубопроводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 14.6.2010, 1:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 11.6.2010, 11:30) *
Будет. Неплохо поставить клапан выпуска воздуха (вантуз) в верхней части сифона

Не уверен, но это, мне кажется, может навредить, ибо при вакууме пойдет воздух через вантуз внутрь. Поставить задвижку для выпуска воздуха и не париться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 14.6.2010, 10:22
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 14.6.2010, 1:10) *
Не уверен, но это, мне кажется, может навредить, ибо при вакууме пойдет воздух через вантуз внутрь. Поставить задвижку для выпуска воздуха и не париться.

Через заполненный водой вантуз воздух внутрь попасть не должен. Поплавок прижимает клапан за счёт всплытия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 14.6.2010, 17:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Как же он прижмет? Ведь в сифоне разрежение. Давлением атмосферы клапан пойдет вниз и воздух устремится в трубу. Произойдет срыв сифона
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сандугач
сообщение 14.6.2010, 17:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218



С телефона схему посмотреть не могу, пишу из общих соображений.
1. Если верхняя точка сифона находится выше уровня в питающем резервуаре, то сифон с любым устройством впускающим воздух , ни когда не зарядится и не заработает.
Более, того, нужно устройство для его зарядки.
2. Если верх сифона между верхним и нижним уровнем резервуаре, то он может и выгнать воздух током воды и запуститься , но как только уровень упадет и в трубе образуется вакуум, туда попадет воздух и опять произойдет срыв сифона.
3. Вакуум в сифона нормируется водяные СНиПом. На память, 7м. Надо проверять.
Пока все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 14.6.2010, 22:55
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 14.6.2010, 17:33) *
Как же он прижмет? Ведь в сифоне разрежение. Давлением атмосферы клапан пойдет вниз и воздух устремится в трубу. Произойдет срыв сифона

Вантуз - не обратный клапан. Клапан вантуза связан с поплавком. Площадь клапана рассчитывается так, чтоб он прижимался всплывшим поплавком к седлу и при наружном давлении превышающем внутреннее. Т.е. пока в вантузе вода - клапан закрыт. ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 15.6.2010, 10:13
Сообщение #15


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Перепад уровней воды – 8,5м.
Длина трубопровода – 40м, с учетом местных потерь – 50м.
Потери в стальной трубе 159х4,5 (при длине 50м) – 4,94м, что в 1,72 раза меньше располагаемого напора 8,5м (8,5/4,94=1,72).
Труба Ду250 – это с чрезмерно большим запасом!
Сифонного трубопровода на обеих рисунках не увидел.
Вантуз в этой схеме никому не нужен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 17.6.2010, 11:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Цитата(Serg Ivanov @ 14.6.2010, 23:55) *
Вантуз - не обратный клапан. Клапан вантуза связан с поплавком. Площадь клапана рассчитывается так, чтоб он прижимался всплывшим поплавком к седлу и при наружном давлении превышающем внутреннее. Т.е. пока в вантузе вода - клапан закрыт. ИМХО.

При падении уровня воды в сифоне, поплавок опустится, но воздух будет поступать внутрь трубопровода, а не из него, нельзя вантузы на вакуум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.6.2010, 19:05
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сергей Гутман @ 17.6.2010, 11:23) *
При падении уровня воды в сифоне, поплавок опустится, но воздух будет поступать внутрь трубопровода, а не из него, нельзя вантузы на вакуум.

Дык уровень в сифоне должен падать только при опорожнении - или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 18.6.2010, 10:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Цитата(Serg Ivanov @ 17.6.2010, 20:05) *
Дык уровень в сифоне должен падать только при опорожнении - или я ошибаюсь?

Слово сифон очень многогранно, если понимать под ним трубопровод по которому вода перетекает из резервуара в резервуар при этом поднимаясь выше уровня в первом резервуаре (то есть в сифоне вакуум), то попадание воздуха в трубопровод останавливает движение воды, а в случае с вантузом автоматически происходит опорожнение сифона.
Кстати, на приложенной схеме я не заметил такого, там просто сорок метров трубы и четыре поворота, задача расчета не поставлена, то ли нужно подобрать диаметр при известном расходе и разности отметок воды, то ли зная диаметр посчитать необходимый перепад отметок. В любом случае, задача не сложная, все мы на парах гидравлики ее решали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 20:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных