Влажный и сухой воздух, какой воздух легче? Опции

[ClayMan69]

Всем доброго времени суток!

Вопрос возможно уже обсуждался!

Столкнулся в практике с таким вопросом: какой воздух легче – влажный или сухой?
Многие (и я сам так думал) скажут что сухой легче, так влажный набрал влагу и должен быть тяжелее. Но в книге Кокорина О.Я. «современные СКВ» в разделе «система микроклимата помещений бассейна» написано что влажный воздух легче сухого и поэтому поднимается вверх, откуда его и надо удалять.

кто что думает по этому вопросу?

[ClayMan69]

Всем доброго времени суток!

Вопрос возможно уже обсуждался!

Столкнулся в практике с таким вопросом: какой воздух легче – влажный или сухой?
Многие (и я сам так думал) скажут что сухой легче, так влажный набрал влагу и должен быть тяжелее. Но в книге Кокорина О.Я. «современные СКВ» в разделе «система микроклимата помещений бассейна» написано что влажный воздух легче сухого и поэтому поднимается вверх, откуда его и надо удалять.

кто что думает по этому вопросу?

[jota]

Если Вы ОВешник, то за Вас как-то неловко.
Чайник видели? Куда пар?.....

[ClayMan69]

да вроде как верно, вот только многие придерживаются другого мнения!
Ведь в случае чайника пар горячий и получается разность температур, а когда дельта отсутствует?!

ведь многие истинно верят что сухой лугче, и в случае басейна ращность температур невелика, порядка 1-2 С.

[ivan-l-ing]

А не задавались вопросом почему окна "потеют" сверху?
undefined

[LordN]

водяной пар занимает места больше, чем сухой воздух той же температуры, а весит меньше. значит плотность меньше. а значит влажный воздух плавает в сухом пока с ним не перемешается.

[ivan-l-ing]

водяной пар занимает места больше, чем сухой воздух той же температуры, а весит меньше. значит плотность меньше. а значит влажный воздух плавает в сухом пока с ним не перемешается.

Чушь. Масса молекул разная. Г-н Авогадро в гробу перевернулся.

[jota]

Вода, во влажном воздухе не жидкость. Это водяные пары, которые являются газом. Он легче, чем азот или кислород.
Общее число молекул предположим в кубическом метре воздуха (газа) постоянно - закон Авогадро, кто помнит.... (при одинаковых температуре и давлении в равных объемах идеальных газов содержится одинаковое число молекул.)
Пары воды - молекулы газа (атомн.вес 18), вытесняют из объёма молекулы кислорода (атомн.вес 32) и азота - 28

ПС Вернее не вытесняют а "разбавляют" сухой воздух и соответственно растёт объём этого воздуха за счёт прибывающих молекул воды.... Воздуха становится больше, а вес единицы объёма меньше. Поэтому влажный воздух легче сухого и поднимается ( всплывает как заметил LordN)

Сообщение отредактировал jota - 11.6.2010, 19:45

[LordN]

Чушь. Масса молекул разная. Г-н Авогадро в гробу перевернулся

да, фраза составлена подурацки. зато Йота хорошо сказал.

Пары воды - молекулы газа (атомн.вес 18), вытесняют из объёма молекулы кислорода (атомн.вес 32) и азота - 28

[ivan-l-ing]

зато Йота хорошо сказал.

ПС Вернее не вытесняют а "разбавляют" сухой воздух и соответственно растёт объём этого воздуха за счёт прибывающих молекул воды....

Вы не помните элементарной физики, так какой смысл обсуждать молекулярную и статистическую. Лично я пас.

[jota]

Вы не помните элементарной физики, так какой смысл обсуждать молекулярную и статистическую.

Да, пожалуй. Сказать, что я помню элементарную физику - это было бы смело.
Я могу сказать, что я ещё помню, что я её когда-то помнил........
А какая из них элементарная?

[timmy]

Влажный воздух тяжелее. Также как раствор сахара в воде тяжелее того же объема чистой воды. А можно еще в бане проверить - чем выше полок в парной, тем более сухой там воздух.

[Гость_Boris Blade_*]

А как же облака, без скучно бы было ))

[daddym]

Ну я еще понимаю, помнить там всякую физику, это моветон. Но на i-d диаграмму то, нешто влом глянуть? Там все очень понятно разрисовано.

PS: Облака это кстати совсем другое - эффект парения аэрозоля.

Сообщение отредактировал daddym - 12.6.2010, 1:17

[инж323]

Некорректно воспроизведенная фраза Кокорина может? Вода и пар от неё с одной Т, воздух в помещении бассейна с своей Т. Воздух в помещении не даст осуществить конденсацию в объеме, т.е. получить туман над поверхностью воды. И даст (пока не перемешались) влаге в виде вод. пара подняться к потолку ибо у ней Т выше , чем у влаги в воздухе, по трактории свое насыщая воздух собой. И там, под потолком, её и удалять, пока она на поверхности потолка не сконденсировала и не стала капелью.
Можно ведь наблюдать не только за водой и паром над кипящей кастрюлей,но и краешек бассейна Чайка видеть зимой, проезжая по Крымскому мосту,но и видя незамерзшую Москва реку(над которой тоже по разному с конденсацией,но в бассейне Т воды выше)
Ну, а PV= RT так и остается неизменной.Хотя и стационарное состояние может отличаться от переходных процессов.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.6.2010, 3:32

[alem]

Даже смешно принимать участие в подобном обсуждении, ну раз уж jota не удержался, то надо: влажный воздух легче, подробности см. в учебниках.

Взвешенные вещества - аэрозоли, в том числе водяной, газом не являются.

[ail]

хорош прикалываться, или тему перенести в приколы.
по аналогии: что тяжелее - сухое одеяло или влажное - тяжелее ВЛАЖНОЕ!!!!!

[Skaramush]

хорош прикалываться, или тему перенести в приколы.
по аналогии: что тяжелее - сухое одеяло или влажное - тяжелее ВЛАЖНОЕ!!!!!

Прикалываться? Вы что и когда окончили и как вообще занимаетесь проектированием????
У нас ОДНОЗНАЧНО валили на курсовом за ответ "сухой - легче". На третий курс и заново проходить программу.

[Гость_Boris Blade_*]

Мне еще нравилось обсуждение лучей холода.
И ведь считают себя людьми с ВЫСШИМ образованием.
На самом деле глупее ФЗОшников советского времени )))).

Матрасники обоссавшиеся.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 13.6.2010, 13:13

[jota]

Мне еще нравилось обсуждение лучей холода.
И ведь считают себя людьми с ВЫСШИМ образованием.
На самом деле глупее ФЗОшников советского времени )))).

"Лучи холода" - субъективное ощущение увеличенного оттока тепла от тёплого тела к холодной, поглощающей поверхности. Отток тепла тем больший, чем больше разница температур, имеющий направленный вектор в сторону нормально к холодной поверхности. Представьте вектор с противоположным знаком - это и есть "Лучи холода"
Их, "лучи холода", можно явно ощутить например в ледяной пещере при практическом отсутствии конвекции


Сообщение отредактировал jota - 13.6.2010, 13:18

[Гость_Boris Blade_*]

Субъективное ощущение еще не означает объективную реальность, ну и ладно.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 13.6.2010, 13:24

[jota]

Субъективное ощущение еще не означает объективную реальность......

Это слова не кришнаита....

[vnvik]

Влажный воздух тяжелее. Также как раствор сахара в воде тяжелее того же объема чистой воды.

Это неправильный пример.
Правильный пример: в воду добавили сахар и дрожжи, поставили бродить, перегнали через аппарат, получили на выходе раствор с меньшей плотностью, чем у воды.

[vovganmgk]

а как же туман? это же влажный воздух насышеный водяными парами с владностью близкой к 100%

Сообщение отредактировал vovganmgk - 14.6.2010, 10:00

[jota]

а как же туман? это же влажный воздух насышеный водяными парами с владностью близкой к 100%

Туман это аэрозоль - смесь газовой и жидкой фазы.....

[LordN]

могабыть приклеить сию тему обособленно к теме "приколы проектировщиков", а в барахолке обязать авторов в обязательном порядке давать ссылку на свой ответ в этой теме...

[alem]

Хорошая мысль. Нужно назвать "Приколы от Кокорина".

[timmy]

А как же облака, без скучно бы было ))

Мне не скучно. Какая может быть скука, когда снаружи +30, а внутри - +38? Все вокруг бегают, прыгают... Правда кормить не хотят нормально...

[Гость_Boris Blade_*]

Все вокруг бегают, прыгают...

Они че там набегающим потоком охлаждаются? Предупредите их , а то заморозятся.

[timmy]

у меня папа и мама - врачи. И когда я заболеваю они начинают меня лечить. Но я ж не простой пациент, а ихний ребенок, поэтому они когда меня лечат - сильно нервничают. В том числе бегают и прыгают.

[Гость_Boris Blade_*]

выздоравливайте.