Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[Lada_1]

Как-то у нас специфика виртуальной организации пропала. Получается, что и нет ее?

Мы-то работаем с немцами по Интернету, изредка приезжают. Слабые места - переводчики, нет технически грамотных, орагнизация переписки в целом - бывает путаница. А так... Проектировщик проектировщика всегда поймет.
Я даже так скажу - с русскими гуманитариями мне сложнее бывает договориться, чем с немецкими проектировщиками.
А как они хвалят! "Госпожа, ваш проект офигителен, как вы достигли такого уровня? А вот эти небольшие нюансы мы сейчас, надеемся, устраним совместными усилиями".
И насчет "подвинуть трубу" они намного уступчивее, чем наши

Вообще, я бы с удовольствием работала по Интернету, меня это не напрягает. Но кроме курсовых-дипломов на заказ в Интернете ничего нет, как я понимаю

[Lada_1]

Как-то у нас специфика виртуальной организации пропала. Получается, что и нет ее?

Мы-то работаем с немцами по Интернету, изредка приезжают. Слабые места - переводчики, нет технически грамотных, орагнизация переписки в целом - бывает путаница. А так... Проектировщик проектировщика всегда поймет.
Я даже так скажу - с русскими гуманитариями мне сложнее бывает договориться, чем с немецкими проектировщиками.
А как они хвалят! "Госпожа, ваш проект офигителен, как вы достигли такого уровня? А вот эти небольшие нюансы мы сейчас, надеемся, устраним совместными усилиями".
И насчет "подвинуть трубу" они намного уступчивее, чем наши

Вообще, я бы с удовольствием работала по Интернету, меня это не напрягает. Но кроме курсовых-дипломов на заказ в Интернете ничего нет, как я понимаю

[timmy]

Не "посмотрите", а "проверьте пожалуйста". "Посмотрите" это уже постановка перед фактом принятого решения, а начальник должон свою недюжинную эрудицию проявить и массу умнейших мыслев по ентому поводу навысказывать. К тому же после вашего "посмотрите" наверняка последует его "присаживайтесь". И будете вы вместо пития традиционного чая с конфетами участвовать в формировании начальственных мыслей. Оно вам надо ли?

[Гость_Boris Blade_*]

У меня сейчас основная проблема какую программу выбрать для организации электронной площадки. Естественно , чтобы недорого и круто. Пока мысли крутятся вокруг Мегаплана, но не все устраивает. Хотя для начала сойдет.

[timmy]

Проектирование по интернету, как впрочем и любая другая коллективная работа, требует очень и очень стабильных спецов. Такое бывает редко. К тому же работа на фрилансе очень сильно расслабляет. Люди перестают друг друга узнавать, начинают ходить слухи про размеры зарплат партнеров... Короче такую организацию вести больше нескольких лет не получится... А если её создавать из традиционной, то можно и пары лет не протянуть.

[Гость_Boris Blade_*]

На самом деле такие организации существуют очень давно, и в настоящее время их ну очень много судя по количеству пользователей Basecamp. Интернет это способ передачи информации, передавать ее можно на словах, письмом, голубиной почтой и т.д.
А команда проекта и есть временная организация, прекращает свое существование после окончания проекта.

[Lada_1]

Не "посмотрите", а "проверьте пожалуйста". "Посмотрите" это уже постановка перед фактом принятого решения, а начальник должон свою недюжинную эрудицию проявить и массу умнейших мыслев по ентому поводу навысказывать. К тому же после вашего "посмотрите" наверняка последует его "присаживайтесь". И будете вы вместо пития традиционного чая с конфетами участвовать в формировании начальственных мыслей. Оно вам надо ли?

Мудро! Одно слово, а сразу понятно, что требуется...
Но у меня не было раньше таких проблем, зам-то, наоборот, любил, когда говорят: "Распишитесь"

На самом деле такие организации существуют очень давно, и в настоящее время их ну очень много судя по количеству пользователей Basecamp. Интернет это способ передачи информации, передавать ее можно на словах, письмом, голубиной почтой и т.д.
А команда проекта и есть временная организация, прекращает свое существование после окончания проекта.

Можно-то можно, но вот размер зарплаты - это да... В реале сразу видно, у кого какая кофточка (машина). А вирт побуждает к фантазиям...
Я, было дело, проектировала и так - и действительно, размер зарплаты коллеги меня очень интересовал, намного сильнее, чем коллег реальных

[Гость_Boris Blade_*]

Ну это уже частности. Поддержание психологического климата в команде одна из обязанностей управляющего. Если он постоянно вызывает конфликты и скандалы иногда проще его заменить чем всю команду.

[Гость_Сфинкс_*]

По-моему, ЗРЯ вы все ищете ответы на вопросы управления в психологии и прочей демагогии.
Решения лежат в области микро экономики, и каждый может задаться вопросом:
какова ЦЕЛЬ ликвидации горизонтальных связей? ЦЕЛЬ?!

[Машинист]

По-моему, ЗРЯ вы все ищете ответы на вопросы управления в психологии и прочей демагогии.
Решения лежат в области микро экономики, и каждый может задаться вопросом:
какова ЦЕЛЬ ликвидации горизонтальных связей? ЦЕЛЬ?!

Цель ликвидации горизонтальных связей может быть только одна - абсолютная власть.
Над бесформенной серой массой, лишенной каких-либо горизонтальных связей ))))))))))))))

Над безмозглою толпою
Гордо реет Лаш@дёнык,
Сфинксом громко именуем

В интернето-час вгоняя
Человеко-рубль никчемный,
ЦЕЛЬ запрашивая грозно

Сообщение отредактировал EJIEHA - 14.7.2010, 10:14

[timmy]

Кто сказал, что кто-то что-то ищет? И причем здесь управление? Примитивная игра на слабостях начальника. И ничего более. Пришел, пошалил и ушел. Чай пить. А начальник пусть думает. Я чтоль за него думать буду?

[Lada_1]

По-моему, ЗРЯ вы все ищете ответы на вопросы управления в психологии и прочей демагогии.
Решения лежат в области микро экономики, и каждый может задаться вопросом:
какова ЦЕЛЬ ликвидации горизонтальных связей? ЦЕЛЬ?!

С целями-то понятно - чтобы себе побольше получить, да чтобы народ не сговорился за спиной, да не ушел в отруб. А то ведь сообразят, что могут и без главной шишки, больше денег будет... У нас-то это нереально, всегда должен быть человек, котрого депремируют в случае чего

Кстати, вот для этих-то целей действительно, программки подойдут - а еще бы лучше какие-то уникальные, под одну задачу слабаные, или можно сделать вид, что уникальные, так дешевле.
Народ туда загонишь, они и будут думать, что без программки ничего не выйдет

[andrey R]

Кстати, вот для этих-то целей действительно, программки подойдут - а еще бы лучше какие-то уникальные, под одну задачу слабаные, или можно сделать вид, что уникальные, так дешевле.
Народ туда загонишь, они и будут думать, что без программки ничего не выйдет

Это Сфинкса можно заменить программкой. Нормальный специалист и без программы не пропадёт, а вот без горизонтальных связей проект не сделать. Полученная по алгоритму сфинкса макулатура, макулатура и есть. Да ему никто ничего серьёзного и не даст, так, крошки всякие, недоклёванные более шустрыми халтурщиками.

[Гость_Boris Blade_*]

С целями-то понятно - чтобы себе побольше получить, да чтобы народ не сговорился за спиной, да не ушел в отруб. А то ведь сообразят, что могут и без главной шишки, больше денег будет... У нас-то это нереально, всегда должен быть человек, котрого депремируют в случае чего

Кстати, вот для этих-то целей действительно, программки подойдут - а еще бы лучше какие-то уникальные, под одну задачу слабаные, или можно сделать вид, что уникальные, так дешевле.
Народ туда загонишь, они и будут думать, что без программки ничего не выйдет

Эти программы и есть уникальные, один проект -один файл.
Насчет их пользы, попробуйте представить представить форум без программы.

[Гость_Boris Blade_*]

А то ведь сообразят, что могут и без главной шишки, больше денег будет
Не сообразят, потому что у них доступа к заказчику не будет. И что бы работать коллективно им придется выдвинуть новую шишку, потому что со всем колхозом никто разговаривать не будет да и не организуются они, всегда присутствует инициативная группа или лидер. Без этого дальше трепа не развивается.

[timmy]

А то ведь сообразят, что могут и без главной шишки, больше денег будет...

Никада. Ни денег не будет, ни шишки. Многократно проверено.

[Гость_Сфинкс_*]

Про программки, как раз по-моему, всякие программки легко заменяются листочком А3 или А4.

[инж323]

Про программки, как раз по-моему, всякие программки легко заменяются листочком А3 или А4.

Но лучше рулоном по 54 метра. Даже пользы будет больше.

[EJIEHA]

Читала, читала, так и не поняла... что подразумевается под термином "горизонтальные связи".... и чем они так страшны.

[Kult_Ra]

Читала, читала, так и не поняла... что подразумевается под термином "горизонтальные связи".... и чем они так страшны.

Связи всякие нужны, связи всякие важны! «Связи решают всё!» Самая древняя бизнес-мудрость.

Прочтите здесь - вдруг "понятия" всплывут. Интуитивно мы всё эт знаем, но не всё сознательно применяем.
Как завести нужные связи или что такое нетворкинг?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.7.2010, 22:07

[BROMBA]

Тааак, господа проектологи, вот вы и договорились...
Кого в вашей виртухайной ритуальности суровые наладчики BROMBA на кол сажать будут?!?!?
Ответственности избежать устремляетесь?!?!?
Не выйдет!!!
Только личный контакт, наручники, батарея и бейсбольная бита!!!
Извечый неутихающий холливар: проектологи - наладчики - служба эксплуатации...
Вы вот рассюсюриваете высокопарно, всяки связи горизонтальны обсуждаете, а наладчиков о наболевшем кто-нить спросил?!?!? Кто-нить поинтересовался, с помощью какой техномагии наладчики заставлют ваши шедевры работать?!?!?
Расстрелять!!! Взять за ухо, вывести в коридор, и там расстрелять, однозначно!!!

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.7.2010, 22:35

[Kult_Ra]

Да, без Вас, налагоджувальник BROMBA, не моги. Эт верно! Думай, Чапай, думай! О связях!

[andrey R]

Расстрелять!!! Взять за ухо, вывести в коридор, и там расстрелять, однозначно!!!

Наладчиков?

[инж323]

Транспарентность схемы исполнения мероприятий по реализации проектов не позволяют в основной массе использование схемы с выходом на одного лишь сотрудника , выполняющего ключевые моменты в ПИР. Потому использование этой схемы возможно лишь для совсем незначительных объемов или при небольших стоимостях работ. Чаще прикрываемых другим договором на "помоечного" типа конторки, и руки при том почище, да и риска меньше. Но вот кому ж такие объемы нужны?
А бита, кол и батарея зачем? Это не обеспечит покрытие расходов из за нерадивости ненятого. А вот наличие какого либо значимого ресурса у него, что б компенсировать убытки будет более востребовано. Трупы денег не отдают, да и куда его потом?

[Машинист]

Тааак, господа проектологи, вот вы и договорились...
Кого в вашей виртухайной ритуальности суровые наладчики BROMBA на кол сажать будут?!?!?
Ответственности избежать устремляетесь?!?!?
Не выйдет!!!
Только личный контакт, наручники, батарея и бейсбольная бита!!!
Извечый неутихающий холливар: проектологи - наладчики - служба эксплуатации...
Вы вот рассюсюриваете высокопарно, всяки связи горизонтальны обсуждаете, а наладчиков о наболевшем кто-нить спросил?!?!? Кто-нить поинтересовался, с помощью какой техномагии наладчики заставлют ваши шедевры работать?!?!?
Расстрелять!!! Взять за ухо, вывести в коридор, и там расстрелять, однозначно!!!

Большинство железяк, с которыми вы дело имеете батенька - это чудо какие кривые руки из жопы надо вырастить, чтоб они не работали.
Вы турбинку пустите, лет сорока от роду, да с котлом в паре. А вторую, одновременно с этой, остановите; да не кнопкой красной, а как положено. И чтобы не сломать ничего. А потом поговорите, "проектологи" там и прочее "ля-ля". И за проектологов еще бан впендюрить - за оскорбление профессии. Уродец.
Наладчики блин. Хреновы. Видали таких наладчиков - САР настроят для галочки, один раз клапана охлопают, распишутся что наладка выполнена и бухАть идут, а потом 4 бригады бьются, и каждая по-своему. Молокососы мля, звиздёжь один.
Заткнулся бы блин. Извинился, и заткнулся.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.7.2010, 23:39

[andrey R]

за проектологов еще бан впендюрить - за оскорбление профессии. Уродец.
Наладчики блин. Хреновы.
Молокососы мля, звиздёжь один.
Заткнулся бы блин. Извинился, и заткнулся.

Коллега, соглашаясь с Вами по сути, просил бы воздержаться от подобных выражений
А то бан получите как раз Вы, а не наш великолепный наладчик

[Машинист]

Принято.
Но таких деятелей я лично видал в гробу. В белых тапках. Так можно ?

[andrey R]

Так можно ?

Ну, почти
Знаете, есть такой старый анекдот:
Останавливает машину гаишник и начинает что-то долго и нудно трындеть. Водитель не выдерживает и спрашивает, скажите, а можно я Вам сообщу, что Вы козел? Гаишник отвечает - это оскорбление, а я при исполнении. Скажите, а думать я могу, что Вы козел? Гаишник подумал и отвечает - ну, думать человеку нельзя запретить, это ненаказуемо. Здорово, отвечает водитель. Так я тебе сообщаю - я думаю, что ты козел.
Так эт я к чему? Учитесь излагать свои мысли не нарушая правил

[Гость_Boris Blade_*]

Бромба большой спец, чувствую по своей прошлой ремонтной практике, ну пошутил малость.

[Lada_1]

Итак, специфика виртального проектирования где? Я проектировала по интернету маленькую-маленькую работку, переписка была по мылу, и созвон по телефону. Работала я+начальница. Вдвоем.
Потом она тем же способом пыталась работать с другими коллегами, с несколькими - и все. Получилось очень плохо.
Почему?
Действительно, перегрызлись из-за денег - денег она не поровну им положила. Но сказала, чтобы ни гу-гу друг другу. Однако, как-то вылезло.
В реале они между собой общались, а начальница "сидела" далеко.
Начался саботаж.
Кстати, разница в оплатах была сильно преувеличена, так как точную цифру оплаты выдала, как я понимаю, только одна, самая простая девушка, а остальные как-то так себя повели, что все подумали, что у них намного больше.
Потом, еще была проблема с перекладыванием ответствености. Видимо, в вирте ответственность как-то плохо ощущается, что ли?
Довольно серьезные работники нагнали туфты.
А начальница, вместо того, чтобы вызвать на виртуальный ковер, начала говорить какую-то ерунду, типа - сами и будете отвечать, позабыв, видимо, что заказчик одну ее имеет счастье лицезреть.
В общем, все переругались, и теперь у нее живые люди работают. Вот и сказке конец.

Да, еще про связи. Если бы она додумалась и потребовала, чтобы все обсуждалось в специальной программке, она могла бы и саботаж выявить, и заявки типа: "А пусть тот и делает, кому вы платите" своевременно обсудить.
То есть запрещать горизонтальные связи - это будет непродуктивно, но их необходимо контролировать

[Гость_Boris Blade_*]

Вполне разумный анализ ситуации, запрещать их занятие малоэффективное, проще их исключать и контролировать. Все общение исключительно на площадке, хоть и несколько медленнее. Руководитель обычно может руководить с той или иной степенью профессионализма или дилетанства, но создать структуру управления и инструменты управления в состоянии не многие. Акогда руководитель дилетант и нет системы и инструментов управления вообще КАТАСТРОФА. Поощрение непричастных и наказание невиновных ))))) Должны быть четкие и понятные правила игры, тратить время на выслушивание всяких дурогонов - начальников мне обычно не хочется. Определяю моментом есть ли в организации система управления или все происходит спонтанно))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 8:52