Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[даниил]

"горизонтальные связи".... и чем они так страшны.

ничем они не страшны.
страшно их отсутствие.
даже при армейском единоначалие горизонтальные связи существуют и процветают. )))

[даниил]

"горизонтальные связи".... и чем они так страшны.

ничем они не страшны.
страшно их отсутствие.
даже при армейском единоначалие горизонтальные связи существуют и процветают. )))

[Гость_Boris Blade_*]

В виде дедовщины.

[даниил]

В виде дедовщины.

ага )))
очевидно это один из признаков неэффективности "вертикальных" менеджеров.

[Kult_Ra]

Итак, специфика виртального проектирования где? Я проектировала по интернету маленькую-маленькую работку, переписка была по мылу, и созвон по телефону. Работала я+начальница. Вдвоем.

Если Вы,Lada_1, не шутите, то суждения Ваши тоже поспешны (по молодости?). По одному-двум (положительным/отрицательным) опыту/событиям жизни выводы делать - явная же ошибка!

Что ж, тогда получится, если Ваш первый "мужчина" оказался в итоге "Г" или "Б", то всё - "жизнь не состоялась"? Вариантов больше уже не будет?
И "проектировщики" и "наладчики" и "начальники" пр. не всегда случаются только "ахти". Да и в сочетании как "команда" может быть удачной или нет. Очень и очень много чего зависит от "Лидера" - сильный всегда подавит "мешающие связи" во блага дела (цели своей личной и как бы "общей цели" .

В виде дедовщины.

Тоже "действенное" средство формирование "сознания"

[timmy]

А вот и фиг. Дедовщина это все равно что гнойник: тронешь - больно, взрежешь - воняет, забудешь почистить - снова образуется... Но без гнойника жить приятнее. Ну.. пока не привыкнешь.

[jota]

Объёмы, деньги, сроки и распределение ответственности определяются договором.....
Случай, описанный Lada 1, это непрофессионализм и говорить о нём нечего....
Работаю в виртуале более 10 лет и не только в Литве.
Горизонтальные связи с конструкторами и проектировщиками инженерных коммуникаций постоянные. Никто ни у кого не интересуется заработком.... Хотя мы все конкурируем в тендерах и узнать стоимость работ не представляет сложности. Но стоимость работ далеко не зарплата.....
Сфинкс понятия не имеет о существе вопроса и об менеджменте виртуальной коллективной работы над проектом.... и не только виртуальной.

Коллеги в США работают с Revit в режиме internet on-line. Т.е. проектировщик-конструктор где-нибудь в Детройте меняет конструктив, например, нефтеперегонной колонны, а у проектировщика-теплотехника, его коллеги, где-нибудь в Дубае (ОАЭ) автоматически меняется картинка на экране и "привязанные" к конструктиву коммуникации "тянуться" за ним.....автоматически меняя разрезы, схемы и спецификацию. Надо только уточнять возможности и соглашаться или не соглашаться на изменения - для этого и существуют "горизонтальные" - давйте уже назовём их технические связи. Скайп придумали не только чтоб поболтать.....
А на уровне мсье Сфинкса эти связи видятся как каналы для сплетен и заговоров. Всё зависит от того, откуда смотреть...

Сообщение отредактировал jota - 15.7.2010, 10:06

[Гость_Boris Blade_*]

Я бы назвал это связи процессов но пример jota скорее относится к высококвалифицированным командам и управленцам. Недостаток высокие требования к квалификации и качеством участников процесса. Но это не всегда возможно, как же быть? Разбивать на процессы и контролировать вход и выход процессов. В период ВОВ квалифицированных кадров стало недостаточно, а каким образом организовать например сборку радиоприемников и радиопередатчиков. Поступали так: разбивали на операции и контролировали результат каждой операции. Конвейры тем и отличаются, что требуемая квалификация исполнителей делается гораздо ниже. и соответственно конечный продукт дешевле.

[jota]

Конвейер - это инструмент массовой продукции. Проектирование таким не является.

[Гость_Boris Blade_*]

Судя по темпам обновления продукции автомобилестроителей и например бытовой радиоэлектроники и компьютерной техники , элементы конвейра присутствуют. Собственно говоря чем я и занимаюсь -созданием конвейра, электронная площадка это промежуточный этап.

[timmy]

Ага. Но бывают массовые заказы. Ну и с виртом... Наверняка ведь команда лет 10 уже совместно работает.

[Гость_Boris Blade_*]

Команды хороши для стартовых продуктов, для типовых вентиляций сортиров- конвейр.
Робот Асимо делался командой из молодых спецов. Первый приличный видик тоже. и танк Т-34. До этого высоколобые спецы пытались копировать английский Виккерс Пока во всех упомянутых случаях не появлялся Лидер.

[Гость_Boris Blade_*]

Пример горизонтальных связей, правда они похоже не сработали:
http://www.infox.ru/science/planet/2010/07...aykal_vye.phtml

[EJIEHA]

... Недостаток высокие требования к квалификации и качеством участников процесса...

Ого! Это уже недостаток.... А может желание собрать за три копейки проектную группу. Квалифицированные могут и не согласиться. Даже здесь на форуме проскакивают темы-вопросы дилетантов, берущихся за серьёзные проекты, не понимая масштаб бедствия.

[Гость_Boris Blade_*]

Почему нельзя, я же приводил пример из истории ВОВ, на этом все производство в то время держалось. Зачем мне иметь 5 академиков, когда можно одногои и 4 кандидата?
Желание не платить вполне естественное, а за что платить некоторым "специалистам" ? которые на самом деле просто дилетанты? Глядя на их почеркушки, на которых они боятся подпись поставить, вернее ставят, если скажешь, если не скажешь -не ставят.
И зачем мне кому то платить когда просто изменением способа организации работы можно платить меньше?
Не хотят работать-не работайте))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 13:06

[Бойко]

Объёмы, деньги, сроки и распределение ответственности определяются договором.....

...Горизонтальные связи с конструкторами и проектировщиками инженерных коммуникаций постоянные. Никто ни у кого не интересуется заработком.... Хотя мы все конкурируем в тендерах и узнать стоимость работ не представляет сложности. Но стоимость работ далеко не зарплата.....


...Коллеги в США работают с Revit в режиме internet on-line. Т.е. проектировщик-конструктор где-нибудь в Детройте меняет конструктив, например, нефтеперегонной колонны, а у проектировщика-теплотехника, его коллеги, где-нибудь в Дубае (ОАЭ) автоматически меняется картинка на экране и "привязанные" к конструктиву коммуникации "тянуться" за ним.....автоматически меняя разрезы, схемы и спецификацию. Надо только уточнять возможности и соглашаться или не соглашаться на изменения - для этого и существуют "горизонтальные" - давйте уже назовём их технические связи. Скайп придумали не только чтоб поболтать.....

Выделил Бойко.

День уже прожит не зря! Я не задумывался о вполне возможной организации работ подобной описанной.

Но мне кажется что в России ВСЁ заточено против такого подхода. Особенно после Нового года .

Могло бы помочь:
- наличие единой системы независимой аттестации специалистов /по уровням/;
- наличие "портфолио" или "референц-листа" не организации, а специалиста;
- наличие цифровой подписи у специалиста;
- наличие независимой ассоциации специалистов в вашей области или профсоюза устанавливающего минимальную стоимость труда;
- ранжирование структур не в целом, а по количеству и качеству специалистов того или иного уровня или /и/ направления;
- наличие независимой электронной площадки "найма" специалистов.
Вроде так. Если без деталей.

Сообщение отредактировал andrey R - 15.7.2010, 22:41

Причина редактирования: красный - цвет модераторов, сменил на синий

[JJJJ]

Хотелось бы для начала описанный Jota пример реализовать хотя бы в масштабах отдела.
Т.е работать в 4 или 6 рук одновременно на одном плане и в результате получить один план с совмещенными коммуникациями.
А работа на примере "Дубай-Детройт" это пока далекая мечта. Если кто уже так работает поделитесь опытом, плюсами , минусами, проблемами и найденными решениями. Похоже за таким способом производства будующее.

[timmy]

Ого! Это уже недостаток...

Конечно недостаток. Это - дорого. Очень немногие специалисты могут работать в одиночку. А удаленное проектирование это и есть работа в одиночку. И в режиме ненормированного рабочего дня. Вы может быть так сможете. Я - нет.

[Гость_Boris Blade_*]

Никто за Вас ничего не сделает пока сами не сделаете. Там гиганты мировые бьются. Бкрдж-Дубай Самсунг управлял и проектировал, короче позно поезд ушел, судьба РФ - сырьевой придаток и территОрия заселения. Удерживает от полномасштабной реализации наличие ядерного оружия, но работа я так понимаю ведется)))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 13:21

[Lada_1]

Если Вы,Lada_1, не шутите, то суждения Ваши тоже поспешны (по молодости?). По одному-двум (положительным/отрицательным) опыту/событиям жизни выводы делать - явная же ошибка!

Что ж, тогда получится, если Ваш первый "мужчина" оказался в итоге "Г" или "Б", то всё - "жизнь не состоялась"? Вариантов больше уже не будет?
И "проектировщики" и "наладчики" и "начальники" пр. не всегда случаются только "ахти". Да и в сочетании как "команда" может быть удачной или нет. Очень и очень много чего зависит от "Лидера" - сильный всегда подавит "мешающие связи" во блага дела (цели своей личной и как бы "общей цели" .

За комплимент спасибо, конечно, но я вроде бы не очень молода... Вон, уже намекают некоторые, что с палатками пора завязывать.
Выводы сделать можно, я сделала - больше в этой фирме не работаю. А положительных примеров на нашей территории не знаю.

Сообщение отредактировал Lada_1 - 15.7.2010, 13:26

[andrey R]

Там гиганты мировые
поезд ушел, судьба РФ - сырьевой придаток и территОрия заселения.

Вы это... вражью пропаганду то заканчивайте Гиганты те на ладан дышут, зело увлеклись виртуальной экономикой. А мы тут на реальном сидим. Еще посмотрим, чей поезд ушел

[JJJJ]

Если судить по объектам , что у меня в работе, то не похоже что РФ готовит площадку под заселение.

[Гость_Boris Blade_*]

Кто это мы? Я так не сижу и большинство тоже)))))

[Lada_1]

Объёмы, деньги, сроки и распределение ответственности определяются договором.....
Случай, описанный Lada 1, это непрофессионализм и говорить о нём нечего....
Работаю в виртуале более 10 лет и не только в Литве.
Горизонтальные связи с конструкторами и проектировщиками инженерных коммуникаций постоянные. Никто ни у кого не интересуется заработком.... Хотя мы все конкурируем в тендерах и узнать стоимость работ не представляет сложности. Но стоимость работ далеко не зарплата.....
Сфинкс понятия не имеет о существе вопроса и об менеджменте виртуальной коллективной работы над проектом.... и не только виртуальной.

Коллеги в США работают с Revit в режиме internet on-line. Т.е. проектировщик-конструктор где-нибудь в Детройте меняет конструктив, например, нефтеперегонной колонны, а у проектировщика-теплотехника, его коллеги, где-нибудь в Дубае (ОАЭ) автоматически меняется картинка на экране и "привязанные" к конструктиву коммуникации "тянуться" за ним.....автоматически меняя разрезы, схемы и спецификацию. Надо только уточнять возможности и соглашаться или не соглашаться на изменения - для этого и существуют "горизонтальные" - давйте уже назовём их технические связи. Скайп придумали не только чтоб поболтать.....
А на уровне мсье Сфинкса эти связи видятся как каналы для сплетен и заговоров. Всё зависит от того, откуда смотреть...

А можно поконкретнее? Вы, например, работаете в виртуале кем? Проектировщиком или организатором процесса? Каким образом можете ручаться, что заработками НИКТО не интересуется? Были разговоры на эту тему, и все признались, что нет, не интересуемся?
А то я отрицательный опыт расписала подробно, надеясь, что кто-то распишет и положительный - ну увы... Опять только общие фразы. Из Вашего поста понятно, что вы - "за", что денег надо много, и что в Америке все лучше, чем у нас

Сообщение отредактировал Lada_1 - 15.7.2010, 13:24

[Гость_Boris Blade_*]

Если судить по объектам , что у меня в работе, то не похоже что РФ готовит площадку под заселение.

СмертностЬ населеня гляньте и продолжительность жизни , а также зарплату и пенсии. В своей стране так не живут ))))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 13:30

[Lada_1]

Конечно недостаток. Это - дорого. Очень немногие специалисты могут работать в одиночку. А удаленное проектирование это и есть работа в одиночку. И в режиме ненормированного рабочего дня. Вы может быть так сможете. Я - нет.

Вот да. Фриланс подразумевает готовность человека к нему. Это способность к самоорганизации, готовность принять на свои плечи расходы по обслуживанию рабочего места, наличие толерантной семьи, наконец... Да мало ли чего... Страхи и психологические барьеры пока никто не отменял.
А это значит, что выбор проектировщиков будет ограничен.
Согласятся на такие условия те, кто склонен к экспериментам, новаторы, а также, и в большем количестве, пофигисты и халтурщики.

[Гость_Boris Blade_*]

Если я Вам например предложу работу , за хорошие деньги, откажитесь? И почему решили что только фрилансинг, эту работу может выполнять и целая фирма.

[andrey R]

Кто это мы? Я так не сижу ...)))))

Дык каждому свое Не все и системами управления качеством торгуютъ

[Lada_1]

Если я Вам например предложу работу , за хорошие деньги, откажитесь? И почему решили что только фрилансинг, эту работу может выполнять и целая фирма.

Как я понимаю из вышеизложенного, Вы за хорошие - не предложите. ))) Шучу!
Нет, я хочу понять, в чем отличие виртуального проектирования от реального, и в деталях.
Фирмой я как раз работала, с немцами, больших отличий нет, просто часть вопросов решается в письменном виде, это даже удобнее. Что написано пером, как говорится...
А вот индивидуальная работа - это ведь совсем другое.
Не могу представить серьезный проект, который делают "одиночки"

[Гость_Boris Blade_*]

Все проекты делаются одиночками, остальные лишь исполнители их замысла )))))

[sonsumerek]

Каким образом можете ручаться, что заработками НИКТО не интересуется? Были разговоры на эту тему, и все признались, что нет, не интересуемся?

вот я откровенно не понимаю людей, которые всерьез и с пристрастием интересуются заработками коллег... какой в этом смысл?
ну можно ради поддержания беседы спросить, чтоб порадоваться за коллегу, например
но скандалить по этому поводу считаю глупо
ведь каждый подписывал договор с открытыми глазами, принимал на себя обязательства и понимал за какую сумму будет работать...
если по результатам показалось, что продешевил - никто в этом кроме себя самого не виноват
на другой раз наука будет, а наука, как известно, денег стоит )), можно считать, что оплатил обучение )))