Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Это называется синдром общежития ))))

[Гость_Boris Blade_*]

Это называется синдром общежития ))))

[Бойко]

Хотелось бы для начала описанный Jota пример реализовать хотя бы в масштабах отдела.
Т.е работать в 4 или 6 рук одновременно на одном плане и в результате получить один план с совмещенными коммуникациями....

Штука то в том, что не обязательно УЧИТЬ своих не умеющих /не хотящих.../..
А взять под конкретную задачу УЖЕ умеющих конкретных специалистов, но ЗА ДЕНЬГИ и по справедливой цене...

Подчеркиваю не структуру со всеми её долгами, арендной платой и чаевничающими тетушками...а специалиста...
И очереди выстроятся не в ту или иную структуру ВООЩЕ, а к конкретному человеку...
И этот конкретный человек будет определять структуру в которой ЕМУ удобней работать..

А тетушки пусть пьют чай с конфетами...

[Гость_Boris Blade_*]

Одобряею )))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 13:58

[Lada_1]

Все проекты делаются одиночками, остальные лишь исполнители их замысла )))))

Ну эти-то одиночки дорогие - но я не из их числа, к сожалению

[Lada_1]

Штука то в том, что не обязательно УЧИТЬ своих не умеющих /не хотящих.../..
А взять под конкретную задачу УЖЕ умеющих конкретных специалистов, но ЗА ДЕНЬГИ и по справедливой цене...

Подчеркиваю не структуру со всеми её долгами, арендной платой и чаевничающими тетушками...а специалиста...
И очереди выстроятся не в ту или иную структуру ВООЩЕ, а к конкретному человеку...
И этот конкретный человек будет определять структуру в которой ЕМУ удобней работать..

А тетушки пусть пьют чай с конфетами...

Мечты, мечты... А вот бы нам бы да мы бы тогда бы! Эхххх!

[даниил]

Коллеги в США работают с Revit в режиме internet on-line. Т.е. проектировщик-конструктор где-нибудь в Детройте меняет конструктив, например, нефтеперегонной колонны, а у проектировщика-теплотехника, его коллеги, где-нибудь в Дубае (ОАЭ) автоматически меняется картинка на экране и "привязанные" к конструктиву коммуникации "тянуться" за ним.....автоматически меняя разрезы, схемы и спецификацию. Надо только уточнять возможности и соглашаться или не соглашаться на изменения - для этого и существуют "горизонтальные" - давйте уже назовём их технические связи.

с ревитом немного сложнее работать, чем описано )))
а вообще все это похоже на продажу стеклянных бус аборигенам.

Сообщение отредактировал даниил - 15.7.2010, 14:34

[Бойко]

Почему? Уже много лет так и работаем. Приходим в контору. Ставим задачу. Получаем коммерческое предложение. Начинаем задавать вопросы по теме задачи... Через некоторое время из недр конторы проявляется ОН /ОНА/ в мятом свитере и волосами дыбом

Вот с ним/ней/ мы и заключаем договор на разовую работу... почти не торгуемся /его цена на порядок ниже первоначального предложения/...

Так у нас и сформировался свой периодически обновляемый "виртуальный" штат... Поэтому и заказчику мы можем предложить работу в разы дешевле чем та контора... и под ключ...

Другое дело географически удаленно... и реальном масштабе времени.... не думал над этим... но очень интересно...

Хороших монтажников и наладчиков регулярно приглашаем из всей России, но по очень надежным рекомендациям...

Сообщение отредактировал Бойко - 15.7.2010, 14:42

[BROMBA]

Большинство железяк, с которыми вы дело имеете батенька - это чудо какие кривые руки из жопы надо вырастить, чтоб они не работали.
Вы турбинку пустите, лет сорока от роду, да с котлом в паре. А вторую, одновременно с этой, остановите; да не кнопкой красной, а как положено. И чтобы не сломать ничего. А потом поговорите, "проектологи" там и прочее "ля-ля". И за проектологов еще бан впендюрить - за оскорбление профессии. Уродец.
Наладчики блин. Хреновы. Видали таких наладчиков - САР настроят для галочки, один раз клапана охлопают, распишутся что наладка выполнена и бухАть идут, а потом 4 бригады бьются, и каждая по-своему. Молокососы мля, звиздёжь один.
Заткнулся бы блин. Извинился, и заткнулся.

Дааа... всезнайство + ЧСВ over 9000, что кагбэ характеризует...
А мы ить и доменные печи, и кислородные конвертеры, и рельсобалочные цеха, и шлакоперерабатывающие заводы запускали-налаживали, да-да... до развала союза это назвалось "трест ....промспецавтоматика, ....пусконаладочное управление №414" не, ну это ж фигня, молкососов достойная, ага... вот турбинко - это запредельно кррруто... металлургический завод в Алжире - это аццтой, а вот турбинко - это даааа... поэтому и говорим "проектологи", потому, что навидались много всяких, пальцы веером, сопли пузырем, промспецпроект, гипромез, бляха-муха, а то, что смежники-монтажники по проектоэскизикам собрали, ан почему-то не работаит, вона как, на какой-то сраный участочек приготовления летуче-изоляционных разовых технологических покрытий к проекту реконструции ЦПС - 146 замечаний под протокол... грррамотеи...

посему,

Заткнулся бы блин. Извинился, и заткнулся.(с)

хреновых наладчиков оне видали, ага... как грицца "вумный - к вумному, а я - к табе"(с)

[Бойко]

 плакат.jpg ( 73,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[BROMBA]

Бромба большой спец, чувствую по своей прошлой ремонтной практике, ну пошутил малость.

Спасибо, доброе слово и кошке приятно...
Вот примерчик холливара, почти свеженький: полуторамегаваттная когенерационная газопоршневая установка, февраль сего года, столичный проектный институт (пальцы веером, сопли пузырем)... совка уже 20 лет нет, а в проекте обвязка на установку - из 30-летней давности комплектующих... когда дошло, шо говно сделали, тихо ушли в сторону, подставили конкурентов-смежников из экс-столицы... итог - узел нашей конструкции уже неделю в работе, а они присылают человечка на согласование изменений к изменению изменения, уже норот горячую воду получает, а соседний заводишко от самопально-установошного РУ6 кормицца, а у них еще 30% проекта не готово... короче, эти 30% проекта выкинули нафиг, и сделали по-своему, установка в работе...
Не до шуток, знаете ли, пепел выгоревшего оборуданья стучит в наши сердца (с)...

[JJJJ]

СмертностЬ населеня гляньте и продолжительность жизни , а также зарплату и пенсии. В своей стране так не живут ))))))))

Да..., но это моя страна, и надежда на светлое будующее есть.

[jota]

А можно поконкретнее? Вы, например, работаете в виртуале кем? Проектировщиком или организатором процесса? Каким образом можете ручаться, что заработками НИКТО не интересуется? .......
....... Из Вашего поста понятно, что вы - "за", что денег надо много, и что в Америке все лучше, чем у нас

Да, пожалуйста...
В виртуале работал как проектное предприятие (аттестованное на проектирование инж. сетей объектов любой сложности) и как аттестованный руководитель части проекта ОВиК. На предприятии была своя сеть виртуальных проектировщиков.....Сейчас только рук.части проекта и проектировщик. Аттестованный руководитель - это прежде всего право подписи. Сейчас делаю всё от начала и до конца сам....
Свои доходы я декларирую и они интересуют налоговую и соцстрах.
Денег конечно чем больше тем лучше, но в связи с кризисом цены упали до уровня при котором работать почти нет смысла - я имею ввиду легальный заработок. А в виртуале иначе не получится, - там деньги переводятся на счёт и чёрный нал невозможен.
Да, у сильных компаний в Америке с проектированием лучше. Но есть там и такие, которые работают ещё с АСад 2000 и не меняют по соображениям экономии....
Дело в том, что .....на фирмах все проги легальные...
Нет универсальных рецептов. Все виды должны быть и конкурировать. Не каждый может сидеть водиночку по 10-12 часов в сутки....и по выходным у компа, зато хозяин своего времени. Но и не каждому по душе мотаться каждый день на работу, не досыпая и трача уйму времени на дорогу....Опять же, некоторые не могут без живого общения, а некоторых оно раздражает в больших количествах....
Чем шире выбор, тем больше свободы....

[Bеликий]

Нет универсальных рецептов. Все виды должны быть и конкурировать. Не каждый может сидеть водиночку по 10-12 часов в сутки....и по выходным у компа, зато хозяин своего времени. Но и не каждому по душе мотаться каждый день на работу, не досыпая и трача уйму времени на дорогу....

Нужно совмещать: в будни по 12 на работе, в выходные по 12 дома.

[Гость_Boris Blade_*]

Да..., но это моя страна, и надежда на светлое будующее есть.

... как будто жизнь начнется снова,
как будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево.

И.Бродский

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 18:48

[EJIEHA]

Связи всякие нужны, связи всякие важны! «Связи решают всё!» Самая древняя бизнес-мудрость.

Прочтите здесь - вдруг "понятия" всплывут. Интуитивно мы всё эт знаем, но не всё сознательно применяем.
Как завести нужные связи или что такое нетворкинг?

Спасибо)))) Но это больше для отцов-командиров. Я технический спец и не представляю, как без общения со смежниками можно сделать стоящий проект. Про то, что по такой схеме можно слабать что-то копеечное, уже сказали. Очень понравился термин "технические связи".

[Гость_Boris Blade_*]

Это связи процессов.

[EJIEHA]

Это связи процессов.

И? Мы чтоли о разном?

[Гость_Boris Blade_*]

Об одном наверно.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 19:05

[BROMBA]

Уууу, насколько всё запущено...

Вот смотите:
- если специалиста по недрам и полезным ископаемым назвать "геологом", всё нормально, да?
- если специалиста по женщинам и их репродуктивной системе назвать "гинекологом", всё в порядке, не правда ли?
- если специалиста по НЛО назвать "уфологом", это покажется странным?
- если специалиста по настройке гидравлики и газодинамики парового котла назвать "технологом", будут возражения?
но, почему, если специалиста по воплощению конструкторского замысла в чертежах, спецификациях, и расчетах, сиречь проекте, назвать "проектологом", сразу же у некоторых представителей сей нужной и важной профессии, возникает лютый, бешенный баттхёрт, истерика, судороги и стучание лысиной об паркет?!?!?
Это наводит на невеселые мысли о каких-то подспудных и тщательно скрываемых комплексах, проблемах со здоровьем, дедушке Фройде, и необходимости консультации у специалиста под названием "психолог"...

раньше подобные оранизации назывались "конструкторское бюро", и в них работали техники и конструкторы, и никаких проблем не возникало; но "проектант" - это звучит как-то более гордо, благороднее, что ли... а суть осталась та же...

Теперь, собственно по теме: вот мы, например, выростили Бабу Ягу в своём коллективе, сманивши женщину-наладчика (а вот это таки обидно, это гендерная дискриминация), имевшую опыт работы не только в ПНУ, но и в ГИПрОМеЗе; теперь у нас собственный проектолог для малых объектов, которая не допускает ошибок, и знает любой объект до последнего болтика; прорабы и бригадиры тоже на достаточном уровне обучены конструкторскому делу, и полностью взаимозаменяемы... Так зачем нам для малых объектов нужны услуги сторонних проектных организаций? Ведьма в своём коллективе, заботливо выращенная, и тщательно лелеемая - это еще и возможность экономии финансовых средств при выполнении мелких заказов...

[Kult_Ra]

Тема-то названа "Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность"

И? Мы что ли о разном?

"Дистанционное проектирование" о котором тут уже так много сказано/упомянуто не имеет отношения к теме. И там и тут связи, но разной "прочности/прозрачности", смысла/содержания.

Об одном наверно.

Ну да, "о чем бы не говорили, говорим о деньгах"

"Виртуальная" - это как бы "период дикого капитализма, эпоха накопления капитала (денег/опыта), "эпоха мелких торговцев-мешочников". Проекты "под чужой крышей".

"Дистанционное" - уже нормальная форма развитого и современного совместного производства

Я технический спец и не представляю, как без общения со снежниками можно сделать стоящий проект.

Общение "через сервер" ещё проще, чем раньше сходить в соседний отдел. Не пропадёте - Знания и Совесть Ваши всегда при Вас.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.7.2010, 21:33

[Гость_Boris Blade_*]

Правильней тему назвать ""Виртуальная проектная организация, или как тимуровцы кумыс добывали"" ))))))


Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 21:47

[andrey R]

Вот смотите:

Демагогия. Пожарные обижаются на "пожарника", хотя с точки зрения формального словопостроения вроде всё нормально. А с точки зрения семантики - хамство и оскорбление, ибо не подчиняется семантика формальным правилам.

возникает лютый, бешенный баттхёрт, истерика, судороги и стучание лысиной об паркет?!?!?

Ну, истерики не было, хотя нахамили Вам в ответ не сильно изящно, я б лучше написал
Другое дело, что меня это не задевает, хотя и не приятно.

Теперь, собственно по теме:
... выростили ... в своём коллективе, сманивши
Так зачем нам для малых объектов нужны услуги сторонних проектных организаций? Ведьма в своём коллективе, заботливо выращенная, и тщательно лелеемая - это еще и возможность экономии финансовых средств при выполнении мелких заказов...

"Вырастили сманивши" - эт не вырастили, это сманили Рейдерство в чистом виде. Зачем покупать услуги фирмы, когда можно купить услуги её сотрудников? Гораздо дешевле. Деяние достаточно распространённое, только не надо его именовать гордым словом "вырастили". Ибо не правда это.

[BROMBA]

"Вырастили сманивши" - эт не вырастили, это сманили Рейдерство в чистом виде. Зачем покупать услуги фирмы, когда можно купить услуги её сотрудников? Гораздо дешевле. Деяние достаточно распространённое, только не надо его именовать гордым словом "вырастили". Ибо не правда это.

Невнимательно читали, уважаемый: сманили теплотехника-наладчика, после развала треста ушедшего куда? правильно, в Головной Институт Проектирования Оборудования Металлургических Заводов... с металлургией после развала ПНУ, и негодяйской политики руководств металлургических предприятий, ликвидировавших институт подрядных работ, дела принципиально не имеем; спасли талантливого наладчика от отупляющей рутины (через год и гипромез принакрылся медным тазом) - это не рейдерство, а таки выращивание кадров, второе образование ей, кстате, оплатили, равно как и обученение на нескольких повышающих курсах, так шо не нада не разобравшись... сейчас народ бежит с заводов-гигантов черной металлургии, вот полгода назад, после уходя от нас КИПовца, сманили из таксистов-бомбил (вот жэ ж рейдеры пираццкие) еще одного наладчика, на сей раз электрика; год назад из под развалин телецентра, с полуживого компьютерного клуба, сманили старого, той еще школы, программера, это тоже рейдерство... А вот теперь - рейдерство: планируем к зиме расширение, и будем сманивать у конкурента слесарей, сварщиов, станочников, и самое главное, - настоящего, кошерного, годного проектолога, который смылся от нас 6 лет назад... Всё относительно, знаете ли...

[BROMBA]

Демагогия.

Хе-хе... демагоия - тоже искусство (Демагогия - (греч. dеmagogia - от dеmos - народ и ago - веду), Этому искусству теперь обучают; обучают за деньги... любой хороший руководитель - демагог, то есть, "ведущий норот", так-то...

Ну, истерики не было, хотя нахамили Вам в ответ не сильно изящно, я б лучше написал

Хммм... в стихах? Помницца, мы на этом форуме неслабо так отожгли, написав сказочку пятистопным ямбом об аварии на объекте, и трагической гибели частотного преобразователя, с полным анализом всех причин и следствий...

[andrey R]

Невнимательно читали
А вот теперь - рейдерство: планируем к зиме расширение, и будем сманивать у конкурента
Всё относительно, знаете ли...

И то верно. Какая нафиг разница, уже сманили или только собираетесь?
Взращивать - оно ж хлопотно и затратно, проще взять готовое.
А что учиться посылали - молодцы, похвально

настоящего, кошерного, годного проектолога

Я б не стал работать с людьми, использующими этот термин в отношении проектировщиков

[Машинист]

Я б не стал работать с людьми, использующими этот термин в отношении проектировщиков

+1
Это из тех, что "вакуум набрали, пинка дали и поехали, че там"
Профессионал, одним словом. Турбинко... хех.
Только вот насчет "до болтиков" ни хрена он не знает. Кто знает - такого гнилья в разговорах не позволяет.
Извинился бы, в общем ))) И заткнулся. Болван.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.7.2010, 23:37

[andrey R]

ни хрена он не знает. Кто знает - такого гнилья в разговорах не позволяет.

Вот
Ибо профи никогда не позволит себе неуважительно отзываться о профессии. О дилетантах и неучах - сколько угодно. Но не о профессии. Это типичное поведение как раз этих самых дилетантов и неучей.

[andrey R]

Там гиганты мировые
позно поезд ушел, судьба РФ - сырьевой придаток и территОрия заселения. Удерживает от полномасштабной реализации наличие ядерного оружия

Ага-ага, ядерное оружие на эту территорию видимо ветром задуло совершенно случайно. Со стороны заселителей, которые все сплошь гиганты мировые
Не буду давать оценок этому тексту, он сам себя характеризует великолепно. Называть свою Родину "территорией для заселения" ...
Ладно, не буду дальше развивать мысль. Для прочистки загаженных пропагандой мозгов рекомендую погуглить по словам "Финансовая Глобализация Эндшпиль"

[Бойко]

 Пророк_из_Томска.jpg ( 34,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Lada_1]

Для Йоты - так и у вас ведь то же самое произошло, что и у начальницы из моего примера - сужение круга работников. Это, видимо, естественный процесс. Она сейчас так и работает - только индивидуально, ну не получилось у нее со многими.
А про интерес к зарплате коллег...
Немного оффтопа. Ходила я как-то в тренажерный зал, и тренер у нас был - зверь. Выползала оттуда в сильно измененном состоянии сознания. И по дороге домой заходила в один и тот же магазин и покупала бутылку минералки. Исключительно на одних инстинктах.
Но организм к любой нагрузке со временем привыкает, и я стала чувствовать себя все лучше и лучше, появились проблески разума, и в один прекрасный день я заметила, что дала продавщице 20, скажем, рублей, не помню те цены, а она мне сдачи-то не дала! А бутылка стоит, допустим, 15. Т.е. должна быть мелочь, а мелочи нет.
Но это уже я понимаю дома.
Затем выворачиваю карманы спортивной куртки - а мелочи-то вообще нет. Странно... Я обычно в карман мелочь кладу.
Хорошо. На другой день захожу, как обычно, в тот же магазин, подаю, как обычно, 20 рублей, получаю, как обычно бутылку минералки. И все. Она даже ко мне больше не поворачивается.
Задаю вопрос - "А сдача?" И видели бы вы ее лицо! Как будто говорящее дерево увидела...
То есть на протяжении месяца-двух она меня регулярно обсчитывала, и настолько к этому привыкла, что...
Вот так и с зарплатами коллег. Коммерческая тайна выгодна только работодателю, и оплата зависит зачастую не от квалификации, а от степени наглости работника.
Хотя, не мне кого-то учить, с моей-то раззявистостью... Так, наболело просто...