Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[Lada_1]

Общение "через сервер" ещё проще, чем раньше сходить в соседний отдел. Не пропадёте - Знания и Совесть Ваши всегда при Вас.

Да не проще. Специфика есть, и неположительная. Например, эмоции не видны в виртуале. Человек тебе пишет: "Уважаемая татата..", а сам при этом плюет в урну. Ну или радостно хихикает, что тоже неадекват. Потом, что я лично заметила, переносы и проекции обостряются, видимо, виртуальность собеседника этому способствует. Хорошо, если Вы человек хороший, и Вам нравится с самим собой общаться, а если не очень? Тогда и депрессия может начаться...
В любом случае, общение при виртуальном способе усложняется

Сообщение отредактировал Lada_1 - 16.7.2010, 7:00

[Lada_1]

Общение "через сервер" ещё проще, чем раньше сходить в соседний отдел. Не пропадёте - Знания и Совесть Ваши всегда при Вас.

Да не проще. Специфика есть, и неположительная. Например, эмоции не видны в виртуале. Человек тебе пишет: "Уважаемая татата..", а сам при этом плюет в урну. Ну или радостно хихикает, что тоже неадекват. Потом, что я лично заметила, переносы и проекции обостряются, видимо, виртуальность собеседника этому способствует. Хорошо, если Вы человек хороший, и Вам нравится с самим собой общаться, а если не очень? Тогда и депрессия может начаться...
В любом случае, общение при виртуальном способе усложняется

Сообщение отредактировал Lada_1 - 16.7.2010, 7:00

[andrey R]

на другой раз наука будет, а наука, как известно, денег стоит )), можно считать, что оплатил обучение )))

Ну и не так всё просто, как Вам кажется. Не знающий средних цен в данном сегменте рынка, скорее всего на нём и не работал, что может говорить как о низкой квалификации (не зовут на халтуры), так и о том, что данный кадр и так себя хорошо чувствует в плане финансов, и звать его на удалёнку обойдётся неоправданно дорого.
Рынок есть рынок, в пролёте может оказаться как начинающий руководитель, так начинающий фрилансер.

[andrey R]

В любом случае, общение при виртуальном способе усложняется

Да всё тоже самое. Уважающий себя руководитель с новым человеком будет работать только тогда, когда уверен в его квалификации и своей способности проконтролировать, если что. Ну или по рекомендации известного ему спеца, но с повышенным вниманием к новому кадру. Ибо ему важен результат.
А всякие горе-рулевые, сиречь сами халтурщики, озабоченные только снятием дельты, будут искать, кто подешевле.

[Гость_Boris Blade_*]

Совет дня:
Управляющеий проектом должен выяснить цели и ожидания заинтересованных лиц, например команды проекта.

[Lada_1]

Совет дня:
Управляющеий проектом должен выяснить цели и ожидания заинтересованных лиц, например команды проекта.

И? Допустим, даже и выяснили, хотя это не такая простая вещь, как кажется.
Банальный пример - опрос людей на сплаве, кто чего хочет в этом месте в это время. Что говорит каждый первый? Правильно, отдохнуть и провести весело время. И только кто-то один скажет правду - в моем примере одна женщина сказала-таки, что хочет сменить мужа. Но это редкость.
Но, допустим, выяснили истинные, а не общепринятые мотивации.
Что дальше? Мотивации-то все разные.
Будем подбирать команду по сходству мотиваций, или как?

[andrey R]

И?

Да ничего. Сплошное ИСО Boris Blade никак не поймёт, что оно не для этого совсем создавалось.

[Гость_Boris Blade_*]

Может его ожидания я не смогу выполнить, так и отвечу: гуляй Вася )))))
или заказчик хочет выполнить проект в такото срок , за эти деньги и с таким содержанием и качеством работ, а его менеджер хочет откат,, иначе заблокирует проект. Проектолог должен это знать.
Какое исо, разницу между исо и проектным управлением знаете?
Два совершенно разных стандарта.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2010, 10:01

[andrey R]

Какое исо, разницу между исо и проектным управлением знаете?
Два совершенно разных стандарта.

Однофигственно. Инструмент конкурентной борьбы и трудоустройство эльфов, считающих себя управленцами.

[Гость_Boris Blade_*]

Если управленец не знает про существование таких вещей и не умеет ими пользоваться при необходимости , он попросту дилетант.
Управляющий проектом-это капитан корабля идущего в бушующем море среди рифов. Естественно он должен быть профессионален и опытен, так же как и его команда.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2010, 10:21

[jota]

Для Йоты - так и у вас ведь то же самое произошло, что и у начальницы из моего примера - сужение круга работников. Это, видимо, естественный процесс.
Вот так и с зарплатами коллег. Коммерческая тайна выгодна только работодателю, и оплата зависит зачастую не от квалификации, а от степени наглости работника.
Так, наболело просто...

У меня не тоже самое. У меня был выбор: или расширять свою фирму по прогрессии или сворачивать, потому что в этом деле останавливаться нельзя. Конкуренция и рынок не слишком большой, чтоб спокойно застыть..... А развитие, это инвестиции, это увеличение кадрированной (т.е. невиртуальной) части предприятия (руководители проектов, менеджмент, экономика).... Было б у меня в запасе время, я б не сомневался. Но оценив реально свой возраст и перспективы, от планов отказался.....
По зарплате: Ваши чувства по-человечески понятны. Если бы Вы незаслуженно получали бы больше всех, наверно возмущения по поводу несправедливости небыло бы.....
Начисление зарплаты безусловно носит и субъективный характер и зависит не только от квалификации работника, но и от коммуникабельности, уступок при необходимости и т.д. ну и личностных отношений - не роботы ведь.... Но ведь всегда есть возможность выбора: нравиться - работай, не нравиться - уходи. Часто бывает, что работают за меньшую зарплату, но в подходящих других условиях и отношениях....

Например, эмоции не видны в виртуале. Человек тебе пишет: "Уважаемая татата..", а сам при этом плюет в урну........В любом случае, общение при виртуальном способе усложняется

При коллективной работе в последние годы использовал(ую) видео диалоги и конференции через Скайп.

Уважающий себя руководитель с новым человеком будет работать только тогда, когда уверен в его квалификации и своей способности проконтролировать, если что. Ну или по рекомендации известного ему спеца,

+1
Все друг друга знают. Важна не только квалификация, но и пунктуальность и неконфликтность. Такой коллектив очень чувствителен к отказам - можно завалить работу....а это тяжёлое испытание для фирмы и потеря авторитета....

Будем подбирать команду по сходству мотиваций, или как?

Мотивация у всех одна - заработать!
Чем лучше организация работы, чем оперативнее горизонтальные связи, тем быстрее и точнее выполняется проект. Тем больше можно сделать и больше заработать.
С ростом темпа без потери качества, увеличивается конкуретноспособность.
В последнее время по регламентам обязательное авторское надзорное сопровождение проекта до сдачи, поэтому получилась смешанная работа - необходимость в реале сопровождать (за отдельную плату, разумеется)

[andrey R]

Если управленец не знает про существование таких вещей и не умеет ими пользоваться при необходимости , он попросту дилетант.
Управляющий проектом-это капитан корабля идущего в бушующем море среди рифов. Естественно он должен быть профессионален и опытен, так же как и его команда.

Бред оф сив кобыл
Отличные управленцы существовали задолго до того, как известная группа жуликов сочинила эти стандарты и начала ими торговать

[Гость_Boris Blade_*]

После эти отличные управленцы придумали систему обобщили, документиовали опыт и применили на практике.

Вообще в Ваших ответах в мой адрес, за две страницы я детектировал примение двух разных приемов искусства демагогии.
Буду подсчитывать дальше.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2010, 10:53

[andrey R]

После эти отличные управленцы придумали систему обобщили, документиовали опыт и применили на практике.

Управленцам некогда сочинять стандарты, они работают. "Придумывают системы" обычно те, кто понятия не имеет о реальном управлении и никогда им не занимался.
Помните старую поговорку - кто умеет работать, тот работает, кто не умеет - учит, как надо работать, кто и этого не в состоянии - идёт в методисты
Управленец прежде всего должен знать то, чем управляет. Управленцев вааще не бывает, это сказки для эльфов.

[OlgaO]

+1
Все друг друга знают. Важна не только квалификация, но и пунктуальность и неконфликтность. ...

+1

[Гость_Boris Blade_*]

Управленцам некогда сочинять стандарты, они работают.

Иногда выясняется, что некоторая работа абсолютно лишняя и никому не нужная, или что он работает сам на себя тыря у компании деньги. Для таких вскрытие их деятельности катастрофа. Как и некоторых проектировщиков, менеджеров, директоров, короче примеров много.

[timmy]

Балин. Опять диры с экспертами рубятся. Скока можно то? Или шо хто-то хотит сказать, шо в Союзе не было стандартов управления?

[Гость_Boris Blade_*]

Были, но их в очередной раз разрушили до основания, а затем... А затем ничего не создали, а пока создадут. пара поколений в топку.))))

[timmy]

Я ж уже эту сказку рассказывал, нафиг её по новой то заряжать. Ну да, делился народ опытом. мы увидели, что у забугорных никакой СМК нету и живут они хорошо, забугорные увидели, что мы внедрили СМК и можем очень быстро реализовать у себя любую западную технологию. Ну правда оно бывает не так изящно, зато гарантированно в любой точке СССР работает. Мы от этой системы отказались, а они наоборот внедрили. Теперь вот опять мы на забугорных смотрим, а у них у всех эта СМК имеется. И живут они лучше прежнего. А у нас её нет. Но мы тоже живем.

[Гость_Boris Blade_*]

Я так понял эти приемы работы образовались у них в период холодной войны и космической гонки.
Речь в общем то в этой теме не о смк, а о проектном управлении.

Национальные стандарты управление проектами:
NASA Project Management (США)
BSI BS 6079 (Великобритания)
APM Body of Knowledge (Великобритания)
OSCEng (Великобритания)
DIN 69901 (Германия)
V-Modell (Германия)
VZPM (Швейцария)
AFITEP (Франция)
Hermes method (Швейцария)
ANCSPM (Австралия)
CAN/CSA-ISO 10006-98 (Канада)
P2M (Япония)
C-PMBOK (Китай)
South African NQF4 (ЮАР)
CEPM (Индия)
PROMAT (Южная Корея)

А России таки нет здесь ))))))

[jota]

Или шо хто-то хотит сказать, шо в Союзе не было стандартов управления?

Стандартов небыло. Была непродуктивная система без чётких рекомендаций - политические не в счёт. А самое главное, другие приоритеты. Сейчас прибыль, тогда - план! Сейчас значительно большая свобода манёвра, тогда ограничение самостоятельности и инициативы руководителя. Сейчас контроль финансовый, тогда - тотальный: партийный, профсоюзный, коллективный, местных советов и т.д. ...и все командовали и требовали. Общее было в технологии принятия решений и контроля за их исполнением. Так о каких руководителях мы можем говорить?
Было много хороших руководителей, но это за счёт своего таланта от Бога, а не от системного отбора...как раз вопреки ему....

[Гость_Boris Blade_*]

.

[Bеликий]

Про что здесь? Про эффективных менеджеров?

[TaT]

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь. Я сам не проектировщик, работаю в строительно монтажной организации. Просто хотел обратить внимание на программку Microsoft Groove, она может ответить по некоторым критериям данной темы, а именно руководитель может создавать рабочие области (проекты),в которые он сам решает приглашать сотрудника в данный проект или нет, устанавливает права участников (создавать,изменять, удалять содержимое проекта). Я думаю это может решить проблему горизонтального общения. Считаю плюсом возможность видеть изменения документов в реальном времени, несколько человек могут изменять документ одновременно.
Вообще в программе есть еще множество примочек, перечислять я их не буду.
Сам пользуюсь данным ПО, но только в пределах своего отдела т.к. внедрить в организацию сложновато, из-за того что некоторые сотрудники (преклонного возраста) категорически отказываются изучать и понимать ее.

PS Простите что немного не в тему

[Гость_Boris Blade_*]

что некоторые сотрудники (преклонного возраста) категорически отказываются изучать и понимать ее.
PS Простите что немного не в тему

В тему все нормально, кто отказывается - выгнать , маментом научаться.
Программу добавлю в свою коллекцию.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2010, 12:09

[Bеликий]

хотел обратить внимание на программку Microsoft Groove,

А что в ней такого есть? Очередные свистелки и перделки от била гейтза? Его контора со времен ХР ничего более менее путного не делает.
Да и программа, как и разнобезобразные стандарты, думать за вас не будет.

[TaT]

А что в ней такого есть? Очередные свистелки и перделки от била гейтза? Его контора со времен ХР ничего более менее путного не делает.
Да и программа, как и разнобезобразные стандарты, думать за вас не будет.

Насчет Била Гейтса я незнаю)))
Я и не говорил что программа будет думать за вас)) это всего лишь инструмент, думать должен руководитель, я думаю она даст возможность контролировать делопроизводство.
Программа не идеальна, я это не отрицаю, есть недоработки. Приведите мне хотя бы один пример подобного ПО, который бы отвечал всем требованиям.
По моему Вы как то предвзято комментируете, Вы сами пользовались данной программой?

[Lada_1]

jota
Часто бывает, что работают за меньшую зарплату, но в подходящих других условиях и отношениях....
Мотивация у всех одна - заработать!

Сами себе противоречите... Мотивация, конечно, заработать, но при этом и реализоваться, и получить какой-то статус, и эмоциональную подпитку от коллектива... Разные, в общем, мотивации.
Если бы была единая, было бы все очень просто. Плати в соответствии с "выходом", и все. А грамотный работодатель знает, что одному нужно зарплатку побольше, и он костьми ляжет, а другого нужно на доску почета - тоже, кстати, минус виртуала, доски-то нету.
Но вроде я уже почти все аргументы против вирта исчерпала)))
Итого, минусы - медленнее, тетки вряд ли будут работать, работа для одиночек.

Плюсы - медленнее в процессе, быстрее в продвижении, поскольку все уже изначально как-то оформлено, легче контролировать - нет личного общения.


Если бы Вы незаслуженно получали бы больше всех, наверно возмущения по поводу несправедливости небыло бы.....

А многие считают, что я незаслуженно больше всех получаю ))) Но, представьте, я не осуждаю тех, кто так считает. Я понимаю, что такие вещи, как сравнение зарплат, интересны и заслуживают внимания, хотя и осуждаются обществом - ну чем только не пожертвуешь ради спокойствия. Даже процессом меряния зарплатами

Про что здесь? Про эффективных менеджеров?

Да вот фирму хотим забабахать, и думаем - виртуальную или реальную?

[Гость_Boris Blade_*]

Доска пачота и грамоты, совковое изобретение, чтобы денег не платить ))) И тоже почва для конфликтов.
Лично мне в свое время такие награждения часто вызывали нехорошие чувства. На виртуальной площадке такую доску пачота или пазора, не сложно организовать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.7.2010, 13:04

[Bеликий]

По моему Вы как то предвзято комментируете, Вы сами пользовались данной программой?

Конечно же нет! Как я писал выше мелкософт ничего путного уже 10 лет не делает. Зачем мне ещё одна бесполезная поделка засоряющая мой винт?
Хотя, как только появится свободное время скачаю её с торрентов и раскритикую в пух и прах.

[TaT]

Конечно же нет! Как я писал выше мелкософт ничего путного уже 10 лет не делает. Зачем мне ещё одна бесполезная поделка засоряющая мой винт?
Хотя, как только появится свободное время скачаю её с торрентов и раскритикую в пух и прах.

Вот и замечательно)) критика никогда не мешает.