Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[andrey R]

А для чего?

А Вы порассуждайте, что за манера ждать готовых ответов?
Вот тут Миша (Хоттабыч) появился на форуме, мож присоединится к беседе? Он у нас известный антиСРОшник, должны быть у человека мысли о том, как сделать лучше...
Так, в плане затравки к рассуждениям:
Имеем (имели) дискредитировавшую себя систему госрегулирования (ФЛЦ). Чё делать то? Реформировать её силами госчиновников? Давно известно, толку не будет. А как? "Вешать наверное? Но это не наш метод" (с). Мож снизу? Создали "сронизацию всея Руси". И теперь у этих ребят два варианта. Или сделать нечто путное, и тогда (читаем выше пост Бойко) из них вполне можно формировать приличный Госстрой, или дурковать дальше, пока в государстве не изменится кхм... подход к методам

[andrey R]

А для чего?

А Вы порассуждайте, что за манера ждать готовых ответов?
Вот тут Миша (Хоттабыч) появился на форуме, мож присоединится к беседе? Он у нас известный антиСРОшник, должны быть у человека мысли о том, как сделать лучше...
Так, в плане затравки к рассуждениям:
Имеем (имели) дискредитировавшую себя систему госрегулирования (ФЛЦ). Чё делать то? Реформировать её силами госчиновников? Давно известно, толку не будет. А как? "Вешать наверное? Но это не наш метод" (с). Мож снизу? Создали "сронизацию всея Руси". И теперь у этих ребят два варианта. Или сделать нечто путное, и тогда (читаем выше пост Бойко) из них вполне можно формировать приличный Госстрой, или дурковать дальше, пока в государстве не изменится кхм... подход к методам

[Гость_Boris Blade_*]

Ладно прекращаю для меня тема исчерпана и больше интереса не представляет.
Пс Никакого госстроя не будет , будет лужков с батуриной или типа того.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.7.2010, 14:44

[Бойко]

"...стоимости приличного ужина в солидном месте ..."

В советские времена цена нормальной шабашки была эквивалентна трехкомнатному кооперативу в Москве... За один-два месяца... Это если на "кошечках"... /коровники, АЩ, и пр./...

Более серьезные варианты давали миллионы... ну и статьи подрастрельные Но люди шли на это... причем как с одной стороны /"шабашники" - уже тогда с современным парком строительной техники, своими базами снабжения и элитными кадрами/, так и руководители государственных структур...

Такой был выйгрыш от установления "горизонтальных" связей при сокращении вертикальных..

Создаваемая сейчас уже четырехступенчатая схема /главки в гробу переворачиваются/, а еще не вечер.. Сделает институт шабашки /тут уж что понимать под этим/ безальтернативным...

Им /шабашникам/ нужны элитные специалисты... есть спрос /пока есть газ и нефть/, будет предложение... почему не в удаленной /виртуальной/ форме.. Да и снять офис и жилье в Москве под задачу не проблема... легализовать? Готовых контор со СРО в продаже тьма... и цены падают...



Сообщение отредактировал Бойко - 18.7.2010, 15:20

[инж323]

Потому и в виртуальной, что уже в невиртуальной все оформленно без этого. И выиграно и сделано все в невиртуальной что б контракт взять. И в виртуале этом будет лишь то, что туда скинет невиртуал.
Внимательно перечтите ФЗ94 и там вобще м хватит аспектов, что б на пустом метае откинуть и даже не нужных не виртуалов, какие б заслуженные и именитые они не были. И в этом откидывании еще и плюсы поиметь, ибо при откидывании таком цена будет понижаться согласно правил несколько по другому, меняя шаг. Это вообще то к аукциону, а не к торгам контрактом,но тем не менее.

[Бойко]

Потому и в виртуальной, что уже в невиртуальной все оформленно без этого. И выиграно и сделано все в невиртуальной что б контракт взять. И в виртуале этом будет лишь то, что туда скинет невиртуал.
Внимательно перечтите ФЗ94 и там вобще м хватит аспектов, что б на пустом метае откинуть и даже не нужных не виртуалов, какие б заслуженные и именитые они не были. И в этом откидывании еще и плюсы поиметь, ибо при откидывании таком цена будет понижаться согласно правил несколько по другому, меняя шаг. Это вообще то к аукциону, а не к торгам контрактом,но тем не менее.

Тут есть понятные детали, а так, ясное дело.. Об одном и том же говорим... Но тут вот люди... мешаются... есть просят или хоть грамоту какую...

Тут все зависит от динамики.... если по хорошему, то еще потянем ... Сочи, Сколково, ремонт ЖКХ.... А там еще какой котлован подойдет...

А если по плохому? Паспорта отнимать... ? Трудовые лагеря? Вот сейчас засуха... и что ведущему инженеру из города Ж.. при окладе 8000 !/блин/ без картошки, капусты и грибов делать.... Люди здесь об этом...

П.С. "...Потому и в виртуальной, что уже в невиртуальной все оформленно без этого..."

Сечас цена ну почти любого контракта "в виртуальной или в невиртуальной" форме /без разницы/ составляет 20-50%, что согласуется с откатам. С десяток "фирм" почти открыто предлагают эту услугу... В связи с этим цена работоспособных специалистов объективно должна расти.

Сообщение отредактировал Бойко - 18.7.2010, 16:16

[Lada_1]

Не вижу противоречия. Я ведь не писала нигде, что обладаю низкой степенью наглости? Правда, и с высокой тоже не вышло, но средний результат - это неплохо

[Lada_1]

Корче говоря, пока понятно, что проще сделать реальную фирму, можно с частично дистанционным проектированием, чем полностью виртуальную.
По принципу гидравлики - вода ведь в гору не пойдет, если насос не поставить, а насосом работать, возможно, и интересно, но трудновато на длительном промежутке времени

[jota]

Корче говоря, пока понятно, что проще сделать реальную фирму, можно с частично дистанционным проектированием, чем полностью виртуальную.

Только так!
Фирма работает в реальном мире, с реальными объектами и заказчиками. Поэтому должно быть реальное юридическое лицо с правами, полномочиями и ответственностью. Так работают везде: реальная фирма с штатом ответственных и управленческих кадров и виртуальная сеть исполнителей.
Я думаю, в РФ нет законодательства регламентирующего такую деятельность, поэтому надо искать правовое обоснование....н.п. авторские вознаграждения, или временный трудовой договор и т.д.

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2010, 9:23

[timmy]

Три года назад про вирт только разговоры ходили. Технически то препятствий вроде нету, а вот как займешься , так и начинает выползать, что файл это вовсе не документ.

[jota]

файл это вовсе не документ.

Да, без электронной подписи. У нас её можно получить в Центре регистров или через электронный банк, клиентом которого является лицо.
Это генератор чисел, привязанный к коду юридического или физического лица.

[timmy]

У нас тоже есть закон про ЭЦП. Только я его давно читал. Там по-моему как всегда нужно гору документов и допусков собрать.

[Бойко]

У нас тоже есть закон про ЭЦП. Только я его давно читал. Там по-моему как всегда нужно гору документов и допусков собрать.

3000 руб. Три дня. Вы "счастливый" обладатель ЭЦП. "Под лежачий камень портвейн не каплет"

[timmy]

Во. Говорю ж давно читал. А поподробнее? Желательно конечно со ссылкой на условия получения и применения.

[Гость_Сфинкс_*]

При дистанционной работе идеальный работник по мнению начальства:
богатый пока нету работы
нищий когда есть работа.

[Гость_Сфинкс_*]

На многих примерах замечено, что дистанционные работники стремятся выдать полуфабрикат, чтобы заказчик сам доделал за них до конца. С этим надо бороться и ведущему и ведомым.

[MarinaKS]

Интересная тема...
...насчет "горизонтальных связей" - не сказала бы, что это принципиально. Можно информацию получать и у ГИПа или непосредственно у того инженера (смежник, архитектор, конструктор), от которого она требуется.

...насчет "выдать полуфабрикат" - так это не особенность удаленных сотрудников, а особенность отдельных проектировщиков (то ли в силу недостаточного професионализма, то ли в силу пофигизма). Любой же человек понимает, что если работает хорошо - то с ним будут продолжать работу, иначе найдут того, кто делает хорошо.

При удаленном проектировании скорее вопрос в порядочности: из реального человека проще "вытрясти работу" если что, а виртуального за руку не возьмешь - на него гораздо меньше способов воздействия.

П.С: 1) Отвечала из собственного опыта; 2) Конференции в Скайпе действительно удобны для удаленной работы

[Гость_Сфинкс_*]

Пишете из своего опыта по какую сторону "ведущий-ведомый"?
Выше мой августовский ответ, а в сентябре я всё это применил и заказал супер работу подешёвке донельзя.
Просто выкупил сделанное на 90% за полцены.
Задание им было на 3 листах превратив инженеров в

[MarinaKS]

Пишу как исполнитель проектных работ (ведомый получается)...
..."Просто выкупил сделанное на 90% за полцены" - ну вот видите как вам повезло!

[Гость_Сфинкс_*]

Здесь повезло исполнителям, они получили задание высокой готовности.
Вместо инженеров стали рисовальщиками, тяжело ошибиться.
Автоматизация сверху обыдлячивает народ.
Автоматизация снизу обкрадывает эксплуататоров.
Абсолютно верно для любых работ.

[Гость_Сфинкс_*]

О горизонтальных связях: очевидно, у любителей горизонтальных связей руки договариваются с ногами без участия мозгов?

[MarinaKS]

ну вот про "без мозгов" не надо. инженер - это не только рисовальшик. да и "мозги" бывают разные, ингода действительно лучше без них)))

[ScrewDriver]

Есть такая штука - делегирование полномочий и принятие решений.
Вы каждый день принимаете решения и ни к чему плохому это не ведет.
Дак вот - во всем хороша степенность без заскоков. Инженер, готовя проект в любом случае принимает решения как по проекту, так и по связям со смежниками. Другое дело, что уровень принятия этих решений может быть разный - одно дело договориться со смежником о порядке прохода уровня например (выделении доп розетки, да чего угодно) и совсем другое о переносе технологического оборудования на этаж. На мой взгляд уровень принятия решения и зависит от квалификации инженера и делегированных ему полномочий от вышестоящего звена.

[Lada_1]

Это у нас такой случай был, во времен бартера. Бартер был с Китаем.
Директор самолично поделил женские трусы по категориям работниц. И в результате стажисткам достались такие тонкие, полупрозрачные веревочные слипы, видимо, они были дороже, а молодым девушкам - что-то вроде панталонов. И те, и те были жутко недовольны.

Это я к тому, что, действительно, нужно знаиматься своими делами всем, в том числе и вышестоящим. Я не знаю, конечно, каким образом он проблемы на уровне предприятия решал, не могу судить, но в трусовую проблему он явно напрасно встрял.

А что касается виртуального проектирования, то у меня есть ощущение, что при нем уровень личной ответственности выше, чем при работе в реальной организации

Сообщение отредактировал Lada_1 - 16.1.2011, 8:49

[Гость_Сфинкс_*]

По сравнению с конторой, в виртуальном бюро уровень ответственности ВЫШЕ...
у кого: у Ведущих или у Ведомых?

[Никитос]

У всех. С дураками и нарциссами очень быстро расстаются. Особенно при удаленных работах.

[Гость_Сфинкс_*]

Противоположный ответ также абсолютно справедлив:
дураков держат подольше, они же такие выгодные.
Настолько, что менять незачем.
Дурак ведомый дешёвый для ведущего.
Дурак ведущий удобный для ведомого.

[EJIEHA]

Дурак ведомый дешёвый для ведущего.
Дурак ведущий удобный для ведомого.

Чтобы дурака валять

[Vict]

Чтобы дурака валять

по электричкам...

[Гость_Сфинкс_*]

Читающие эту тему могут ошибочно полагать, что я якобы называю ведущими начальство, а ведомыми их подчинённых?
Отнюдь: никакой связи, вновь такой парадокс...