Виртуальная проектная организация, Миф или уже реальность Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Думаю работа в на электронной площадке даже внутри фирмы удобна еще и тем, что все команды и переписка архивируются, а также можно автоматизировать с учетом требований проектного управления и исо например. А не на словах и без лишней возни с протоколами, секретаршами и постановлениями. И к тому же видно, какой гад подставил весь проект. Добавлю про гроизонтальные связи, например прокуратуры и судей, судей и участников дела, к чему это ведет, догадывайтесь?

[Гость_Boris Blade_*]

Думаю работа в на электронной площадке даже внутри фирмы удобна еще и тем, что все команды и переписка архивируются, а также можно автоматизировать с учетом требований проектного управления и исо например. А не на словах и без лишней возни с протоколами, секретаршами и постановлениями. И к тому же видно, какой гад подставил весь проект. Добавлю про гроизонтальные связи, например прокуратуры и судей, судей и участников дела, к чему это ведет, догадывайтесь?

[Гость_Сфинкс_*]

Завалить проект могут только ведущие.
Тем более, если ведущий в своих бедах винит ведомого,
тогда точно грош цена такому ведущему.

[tuguzak]

...Добавлю про гроизонтальные связи, например прокуратуры и судей, судей и участников дела, к чему это ведет, догадывайтесь?

За архивацию не спорю. Дело нужное.
Связь по-горизонтали между судьёй и гайцом который решил меня прав лишить - сам наблюдал...таки лишили. Дык это есть сговор. И не повод отрицать пользу общения смежных субчиков межу собой при работе команды собранной для решения общей задачи. Согласен с Вами - это решение за руководителем.

Выводы и способы реализации поставленных задач, он может делать исходя из оценки "боевой обстановки", а также сил и среств вверенных ему для выполнения боевой задачи.

Если "Виртуальную проектную организацию" о чём сейчас идёт речь рассматривать как тупо сайт работающий с несколькими модераторами складирующими проектную документацию, то это бред. В лучшем случае эту организацию можно назвать - виртуальный "ксерокопировальный отдел"

Если мы говорим об "организации", то состав организации определён необходимостью наличия реальных организаторов обличённых юридической ответственностью, которые расписываются на титульном листе и под "клятвой",...а виртуальных исполнителей плоди сколько хочешь лишь бы денег хватило и веры в тех кого нанимаешь

из МДС 11-11.2000:
"...2.1. Управляющий проектом назначается для организации разработки проектно-сметной, контрактной, тендерной и другой документации для строительства и руководства проектно-изыскательскими работами, а также работами по оказанию инженерно-консультационных услуг заказчику на протяжении всего периода предварительных технико-экономических оценок и расчетов инвестиций, проведения торгов (тендера), заключения договора (контракта) с заказчиком, проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.
2.2. Управляющий проектом назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов, как правило, на конкурсной основе с заключением индивидуального соглашения (контракта) об условиях выполнения работ, организации и оплаты труда. Управляющий проектом может назначаться как из числа штатных работников, так и работников, не входящих в штаты проектной организации.
2.3. Контракт является временным соглашением между работодателем, в лице директора проектной организации, и управляющим проектом, в соответствии с которым последний обязуется выполнить работы определенного объема и качества в требуемые сроки за вознаграждение. Контракт должен содержать:
наименование сторон;
предмет контракта;
сроки выполнения работ;
условия организации работ;
стоимость работ и порядок расчетов;
порядок сдачи и приемки работ;
ответственность сторон;
условие соблюдения конфиденциальности;
права сторон по использованию результатов выполненных работ по контракту;
порядок урегулирования разногласий;
порядок изменения и расторжения контракта;
срок действия и дату вступления контракта в силу.
Кроме того, в контракте могут быть предусмотрены другие условия, которые стороны признают необходимым отразить в контракте. В состав контракта могут входить задание на выполнение работ или документ, его заменяющий, календарный план работы и т.п. Контракт считается заключенным с момента подписания сторонами, если условиями контракта не установлено иное..."

ЗЫ
Наняв фрилансеров - руководитель решает есть у него время, силы и средства, чтобы сводить чертежи или он таки даст команду людям договариваЦа самостоятельно - выдавая ему к сроку результат

"4.1. Управляющему проектом рекомендуется предоставлять следующие права:
...
4.1.4. Формировать состав участников разработки проекта, в том числе из специалистов, не входящих в штат проектной организации, определять их полномочия, формы организации и оплаты труда, меры поощрения и взысканий...
"

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 17:37

Прикрепленные файлы

 dnl1461.rar ( 46,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_Boris Blade_*]

Возможность сговора в принципе один из рисков проекта, не учитывать его не следует.
divide et impera разделяй и властвуй.
Честно говоря я затрудняюся нарисовать такие связи в процессной схеме, и дать описание.
Совершенно непонятноа подчиненность, а если и денег за это нет , тогда не знаю. Почва для взятки, если смежник заплатит, так и быть пойду навстречу)))))))))))
Электронная площадка это инструмент для взаимодесвия. А какая программа подходит или оптимальна для этого дела?

МДС конечно хорошо, но мне непонятно в рамках какой методологии он создан. Дело в том , что у России , насколько я понимаю нет стандарта управления проектами.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.7.2010, 17:53

[tuguzak]

...Честно говоря я затрудняюся нарисовать такие связи в процессной схеме, и дать описание.
Совершенно непонятноа подчиненность, а если и денег за это нет , тогда не знаю. Почва для взятки, если смежник заплатит, так и быть пойду навстречу)))))))))))

Не догоняю зачем смежнику создающему проектную документацию (за решения по которой ему потом нести ответственность рублём) по одному разделу подкупать за взятку смежника другого раздела, на котором тоже лежит ответственность принятия решения, чтоб всё работало.
Какое-то предвзятое отношение к процессу согласования решений в процессе взаимодействия участников проектирования...Мания преследования: чтоб не было переворота - все должны работать в ГУЛАГе под лай собак...

Против электронной площаки - ничего не имею.
Работал в конторе где она была организована - очень удобно, хоть она и была самопальная и не для виртуальной сети.
Дело за модерацией - лишь бы никто не взломал.

[инж323]

Для убийства любой работы хватит исходного пункта- от которого появился сам заказ.
Это не считая самой организации получения заказа или даже просто шагов аукциона. Порвется там ,где тоньше.
Без вообще всякого проявления желания сговора или при минимальном желании не делать что то нежелаемое. И не стоит льстить себе в возможности сыграть или отстоять что либо. Бывают моменты , когда "поздно предпринять что либо для спасения...."
http://www.gov-zakupki.ru/zakon/2

[Гость_Boris Blade_*]

Зачем мания, необходимость, таки в 17 и в 91 сделали переворот. Да и защита от утечки информации. Представьте агентурную или террористическую сеть с горизонтальными связями, вскрытие одного резидента приведет к провалу всей сети. Насчет подкупа вполне можно представить, если при отсутствии требований от руководителя или слабом контроле, некий смежник решит удешевить решение в своих интересах и для этого ему ужно договориться со со смежником.
Я часто так делаю.

к МДС бы добавил, управлющий проектом должен иметь образование "Управление проектом", а не "наиболее квалифицированный специалиста", который тем не мене дилетант в управлении.

Вполне допускаю, что существуют методологии управления с горизонтальными связями. На это меня натолкнуло знакомсво с торрент технологиями, там ведь нет центрального сервера. Читал про управление проектами майкрософта, насколько понял там тоже нет управляющего проектом, хотя может и ошибаюся. В любом случае горизонтальные связи должны быть управляемя , а не по принципу общежития.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.7.2010, 18:16

[tuguzak]

Для убийства любой работы хватит исходного пункта- от которого появился сам заказ...

Это точно, с такими заказами...бесплатно скачаешь закон, потом бесплатно поработаешь на внутреннем подкожном жире, и таки когда-нибудь воздастся...

[tuguzak]

...можно представить, если при отсутствии требований от руководителя или слабом контроле, некий смежник решит удешевить решение в своих интересах...

Не могу себе этого представить. Мы с Вами говорим о процессе проектирования, а не произвостве работ на строительной площадке. Как меняются решения в ходе монтажа по замене и комплектующих и брэндов мне можно не рассказывать и всё это с попустительства службы заказчика значит и поделом ему...

И, таки о проектах - отношусь к сторонникам другого подхода: в проекте лучше больше и лучше, а упасть всегда можно успеть и в цене и в качестве. Поэтому если в ТЗ от ГИПа специально не оговорено - дёшево и сердито (т.е. ЗАК сам себя так ставит в раковые условия эксплуатации того что получит), значит любимому Заказчику необходимо предложить всё лучшее чем он сможет пользоваться всю свою дальнейшую и счастливую жизнь. И, никого подкупать не надо

...к МДС бы добавил, управлющий проектом должен иметь образование "Управление проектом", а не "наиболее квалифицированный специалиста", который тем не мене дилетант в управлении.
...
В любом случае горизонтальные связи должны быть управляемя , а не по принципу общежития.

ОДНОЗНАЧНО

Документик интересен не только своим содержанием, но и приложениями:

"ПРИЛОЖЕНИЕ 5
ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УПРАВЛЯЮЩЕГО ПРОЕКТОМ
Управляющий проектом, занимаясь своей профессиональной деятельностью, оказывает влияние на качество жизни всех членов общества. Следовательно, исключительно важно, чтобы управляющий проектом выполнял свою работу в соответствии с этическими нормами, завоевывая и сохраняя доверие членов рабочей группы, коллег, персонала, работодателей, заказчиков и общественности.
1. Управляющий проектом должен соблюдать высокие нормы личного и профессионального поведения, а также:
нести ответственность за свои действия;
осуществлять проекты и брать на себя ответственность только при наличии достаточной квалификации и опыта либо после полного прохождения у своих работодателей или заказчиков необходимой аттестации;
повышать свою квалификацию в соответствии с требованиями дня и понимать важность непрерывного повышения квалификации и образовательного уровня персонала;
утверждать целостность и авторитет своей профессии благодаря выполнению своих обязанностей достойным образом;
соблюдать этические нормы и рекомендовать своим коллегам и сотрудникам действовать в соответствии с этими нормами;
укреплять профессиональное сообщество путем активного участия в его деятельности и побуждения коллег и сотрудников к такому участию;
соблюдать законы страны, в которой выполняется работа..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 18:33

[Гость_Boris Blade_*]

Был такой разговор в присутствии других людей, просит меня сделать некую работу , деньги потом естественно и даже не поэтапно. Говорит , я тебя когда нибудь кидал?, отвечаю кидал))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.7.2010, 18:31

[Гость_Boris Blade_*]

Насчет оплаты у фрилансеров существует ведь понятие третьей стороны, можно такую технологию попробывать.

[tuguzak]

Насчет оплаты у фрилансеров существует ведь понятие третьей стороны, можно такую технологию попробывать.

АПсолютно верно!!!

Только нет щаз сайтов для технарей...всё токмо для рерайтеров, копирайтеров, дезигниров и иже с ними...

Даланс.ру
Фри-ланс.ру
фриланс.ру

ЗЫ
Опыт сидения в этих тусовках, - пока искал нечто приносящее доход, - принёс уверенность, что теоретически проекты делать виртуально можно, но требуется "управляющий" принимающий заказы и шарящий в специфике продукции которую требуется выдавать и за которую таки придётся ответить...А, "ответственность - это осознание неминуемости наказания..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.7.2010, 19:32

[tuguzak]

Был такой разговор в присутствии других людей, просит меня сделать некую работу , деньги потом естественно и даже не поэтапно. Говорит , я тебя когда нибудь кидал?, отвечаю кидал))))

И, потом в оправдание мямлит типа того, что: "Ну, ты пойми - этож государственный объект, они ваще деньги выплачивают тока када всё построено и по справкам КС2, КС3..."

Ответ один: "вот тогда содержи штат из проектировщиков и каждому плати ЗП белую по трудовому договору, а не обещалки..."

[Vict]

отцы

[attachment=40256:3a07b33b355e.jpg]

и дети[attachment=40235:DSC00014.JPG]

Сообщение отредактировал Vict - 4.7.2010, 21:38

Прикрепленные файлы

 DSC00014.JPG ( 327,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 3a07b33b355e.jpg ( 157,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_Boris Blade_*]

Не могу себе этого представить.

Дело в том что проект в моем понимании, несколько иное, чисто разработку техничекой документации представляю , как один из этапов проекта, это еще не проект. Если площадку делать универсальной для всех этапов, упростить ее проще.

отцы и дети

Нормальная молодежь, подстричь, побрить, сапоги и уставной головной убор, научить командам "упал, отжался, бегом" вполне себе ничего.

[tuguzak]

...разработку техничекой документации представляю , как один из этапов проекта, это еще не проект..

Вам нужно завести отдельную тему "Виртуальная строительно-монтажная организация"

[Гость_Boris Blade_*]

Я о проектах в самом общем понимании, что именно делать, ликвидировать кого или создать чего, разницы нет, принципы управления одни и теже.

[tuguzak]

..."упал, отжался, бегом" вполне себе ничего.

Для начала - сборка/разборка автомата...

И, кроме первого класса закончить ещё 10...
 DSC00031.JPG ( 253,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Гость_Boris Blade_*]

А зачем 10, я так 8 закончил.))

[tuguzak]

А зачем 10, я так 8 закончил.))

Чтобы соответствовать фотке от Vict'a...эти пацанчики не иначе как из Кэмбриджа или Оксфорда - не самый плохой вариант

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 14:25

[Гость_Boris Blade_*]

Ну че придираться я тоже брюки клеш и патлы носил и рубашку до пупа разглаживал)))) (Клеш недолго, патлы долго).
Настоящего клеша не было, так клинья вставлл))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 14:31

[Vict]

...эти пацанчики не иначе как из Кэмбриджа или Оксфорда

эт которые отцы?

[tuguzak]

эт которые отцы?

Ну, вчера, уважаемый были в эйфории отдыха, можно понять...щаз то рабочая неделя началась - глаза раскройте, приглядитесь; или для Вас все кто без косы и не в юбке - не женщина?

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 14:55

[tuguzak]

Возвращаясь ближе к теме и выше сказанному:

Насчет оплаты у фрилансеров существует ведь понятие третьей стороны, можно такую технологию попробывать.

...всё токмо для рерайтеров, копирайтеров, дезигниров и иже с ними...

Даланс.ру
Фри-ланс.ру
фриланс.ру

В лету канул портал "Незубри.ру" зазывавший в прошлом году всех поработать и выступавший третьей стороной для "организации" дополнительного заработка на контрольных работах, курсовиках, дипломах, и т.д. по схеме "стулья вечером - деньги утром"

Потом стали приходить сообщения о том, что от их имени кто-то "кидает" и не платит "по-утру...", а щаз ваще закрылись и перебрались на площадку "контакта"...

Так, что если и работать виртуально, то исключительно по схеме:
"- А, можно сначала стулья? - Можно, но деньги вперёд!"

[Гость_Boris Blade_*]

Заказчик тоже боится, одтаст деньги и не получит результата, палка то таки о двух коцах ))))))
Как быть? Заказчику нужен результат, исполнителю деньги, оба друг другу не верят , тупик?
Ответ знаю )))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 15:32

[Гость_Сфинкс_*]

Знаете ответ? А я знаю ответЫЫЫЫЫ

[Гость_Boris Blade_*]

Я могу сказать одной фразой , а Ваши ответЫЫЫЫЫ будут писаться и дополнятся последователями до бесконечности. Могу дать подсказку, ответ лежит в области математики.
Тема мне интересна, а сейчас интересна в области программного обеспечния (электронной площадки) идеи есть?
Сам замысел не плох. Интересует практическая реализация Вашей идеи. Хотя Вашу идеюя я могу сделать и без Вашей помощи , важна сама идея, почти как О.Бендер (не робот) )))))))))
ПС Знаете самый самый главный секрет атомной бомбы в свое время?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.7.2010, 15:58

[tuguzak]

...Как быть?...

Всё дело в правильном маркетинге

МДС 11-11.2000:

"Успешному маркетингу содействует соблюдение следующих общих принципов:
........
5) старайтесь быть одинаково эффективным в маркетинге и в работе! Полезно рассматривать маркетинг как процесс, который не заканчивается с получением заказа и подписанием контракта. Исполнение заказа - не менее важная его сторона. Безупречное выполнение взятых обязательств - лучший маркетинг для повторных обращений заказчиков и получения рекомендаций, необходимых для создания профессиональной репутации;
6) считайте нужды и желания заказчика центральной точкой маркетинга! Не имеет смысла предлагать заказчику то, что ему не нужно, или то, что его не заинтересует.
...........
Рекомендуется запомнить следующие правила:
чтобы справиться с запросами заказчиков, нужно иметь наготове соответствующие резервы ресурсов;
...........................
в определенных случаях управляющему проектом надо будет решить, насколько полно проявить себя и свои знания (вполне может оказаться, что заказчик попытается превратить свой запрос в бесплатную консультацию)...
.........
Молва - один из старейших и, несмотря на это, самый эффективный способ, с помощью которого профессиональная проектная фирма становится известной новым заказчикам. .....В поисках проектировщика представитель заказчика часто сначала обращается к своим деловым друзьям за советом, прежде чем обратиться к любому другому источнику информации."

Всегда утверждал, что нормы писались не дураками, они позволяют обойти кучу граблей...

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 16:04

[Гость_Boris Blade_*]

По чесноку я бы не стал доверять МДС, дем более периода "бери что плохо лежит у гоев". )))))
И таки не понимаю на основе какого стандарта проектного управления этот весьма жиденький документ писался.
Потому что фразы типа :
5) старайтесь быть
Безупречное выполнение
6) считайте нужды и желания
в определенных случаях
считаю камланием, цели должны быть измеримы.

[tuguzak]

...периода "бери что плохо лежит у гоев". )))))
И таки не понимаю на основе какого стандарта проектного управления этот весьма жиденький документ писался.

Скорее всего писалось с "Положения о главном инженере (главном архитекторе) проекта" СНиП 1.06.04-85.
За тот самый период (о котором Вы говорите) успели забыть кто это такие, а исторически назрела необходимость в других "специально обученных людях" благо их научились готовить на кафедрах МГИМО и остались умные люди чтоб написать кой-какие поучения...

Не погрешу против истины, если скажу, что писалось оное как раз таки после того самого периода и когда Заказчики накушались втюхивания за дорого и таки решили спрашивать за дело, а спрашивать и не с кого:

"Однако рано или поздно (в подавляющем большинстве случаев — поздно) приходит осознание того факта, что заказчик хочет не просто отдать нам свои деньги, он хочет — да что там хочет, требует! — получать в обмен на свои деньги продукт или услугу, причем в срок, причем (о Господи!) высокого качества! "


Можно ко всему по-разному относиться.

ИМХО - кто не верит нормам - обманывает сам себя.

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.7.2010, 16:38