Чередование фаз, McQuay MLC050CR-FFFB Опции

[SERGI0]

Здравствуйте!

В наружном блоке McQuay MLC050CR-FFFB, на электронной плате мигает красный индикатор, жёлтые индикаторы не горят.

Когда-то давно, мне попадалась на глаза таблица с индикацией ошибок, но сейчас, как назло, не могу её найти.
Подскажите пожалуйста, что означает такая индикация?

И может кто знает, какие ещё функции кроме индикации неправильной фазировки и обрыва фаз выполняет эта плата? Не может ли она блокировать запуск компрессора при разнице напряжений по фазам или если значение напряжения находится за допустимыми пределами?
Не в этой ли плате заложена функция защиты от частых пусков компрессора?

[SERGI0]

Здравствуйте!

В наружном блоке McQuay MLC050CR-FFFB, на электронной плате мигает красный индикатор, жёлтые индикаторы не горят.

Когда-то давно, мне попадалась на глаза таблица с индикацией ошибок, но сейчас, как назло, не могу её найти.
Подскажите пожалуйста, что означает такая индикация?

И может кто знает, какие ещё функции кроме индикации неправильной фазировки и обрыва фаз выполняет эта плата? Не может ли она блокировать запуск компрессора при разнице напряжений по фазам или если значение напряжения находится за допустимыми пределами?
Не в этой ли плате заложена функция защиты от частых пусков компрессора?

[MiD]

Здравствуйте. "Светодиод PW (красный) мигает при аномально высокой температуре трубы нагнетания... Термореле линии нагнетания совместно с фазовым предохранителем отключит подачу питания, если температура нагнетания превысит 125 град. С". Это мануал.
Холодильный контур работает нормально?

Блок защищает от неверной фазировки, пропадания фазы при начальном запуске, превышения температуры нагнетания. Других данных нет.

[SERGI0]

Спасибо, MiD! Я нашёл таблицу с расшифровкой индикации, правда там очень лаконично расписано: "Мигающий красный светодиод PW - перегрузка, горящий - нормальная работа, и т.д."

О работе холодильного контура пока не могу ничего сказать, так как сам ещё не был на объекте, а имеющуюся информацию получил из телефонного разговора и по присланным фотографиям.
Информация такая:
1. Два наружных блока MLC050CR-FFFB установлены как компрессорно-конденсаторные агрегаты, работающие на двухконтурную секцию испарителя, которая, в свою очередь, установлена за вентагрегатом GOLD31/A/
2. Насколько я знаю, эти вентагрегаты имеют контакты с сигналом на включение охлаждения, но почему-то, они не используются, а для получения сигнала используется термостат, установленный на вытяжном воздуховоде перед вентагрегатом.
3. Вентилятор конденсатора, по понятным причинам, не управляется внутренним блоком, а запитан от одной из фаз с контактора, то есть включается вместе с компрессором.
4. Регулятора оборотов вентилятора нет.
5. Для защиты от частых пусков, в цепь защиты внедрено реле времени с возможностью настройки задержки от 4 до 160 секунд.
6. Заказчик утверждает, что холодильные агрегаты включаются очень редко (1 - 2 раза в сутки) и каждый раз работают не дольше 5 минут. Причём, уменьшение температуры на термостате и уменьшение времени задержки на реле времени не приводит к запуску даже когда красный светодиод PW горит, что судя по расшифровке индикации, говорит о нормальной работе.
Так же, если верить заказчику, агрегаты работали в таком режиме (1-2 раза в сутки по 5 минут) с самого момента установки (уже около 2 лет)
7. Представители организации, производившей монтаж, пытаются убедить заказчика, что причиной ненормальной работы компрессорно-конденсаторных агрегатов являются отклонения в цепи электропитания. Но представитель заказчика, во время очередного короткого включения агрегата, успел сделать замеры. Отклонения по напряжению между фазами максимально - 8 Вольт, а по току - 1,7 Ампер.

Вот и вся имеющаяся у меня информация.

[MiD]

Да не за что Всегда рад помочь.

Не совсем ясна ситуация. Рекомендую дать сигнал управления ККБ принудительно, вынуть датчик температуры нагнетания из гнезда, подключить коллектор и посмотреть давление (низкое и высокое).

Также хотелось бы увидеть скан или фото электросхемы ККБ. Тот, с которым сталкивался, имел реле защиты, которое при срабатывании одного из датчиков давления (на низкой или высокой стороне) разрывает цепь пускателя компрессора. Т.е. даже если плата, о которой мы говорили выше, не препятствует запуску, ККБ будет молчать. Возврат - через обесточивание последнего.

[SERGI0]

Не совсем ясна ситуация.

Я бы сказал, совсем не ясна. На следующей неделе поеду разбираться на месте. Ещё раз, спасибо за советы!

Также хотелось бы увидеть скан или фото электросхемы ККБ.

Фотографии есть, но схема на ней откорректирована вручную, видимо тем человеком который занимался подключением. Честно говоря, ни по фоткам ни по схеме, я не могу понять общую картину подключения. На картинках видно, что реле времени находится только в блоке "А" и из этого блока выходит 3 провода - один на термостат, второй к блоку "В", а вот куда идёт третий не видно и непонятно.

... реле защиты, которое при срабатывании одного из датчиков давления (на низкой или высокой стороне) разрывает цепь пускателя компрессора. Т.е. даже если плата, о которой мы говорили выше не препятствует запуску, ККБ будет молчать. Возврат - через обесточивание последнего.

Вспомнил, что представитель заказчика говорил о том, что агрегаты запускались на непродолжительное время после того как он отключал и снова включал питание.
На фотографии в моём первом сообщении, на плате прямо под трансформатором, видно что-то похожее на релюшку. Может это она и есть?
Ссылка на фотографию

[MiD]

Реле, о котором Вы говорите, просто коммутирует цепь питания катушки пускателя компрессора в том случае, если есть "добро" от реле контроля фаз. Мигание красного светодиода может быть вызвано, ИМХО, 2-мя причинами:
1) неадекватное поведение датчика температуры нагнетающей трубки;
2) повышенная температура паров хладагента на входе в компрессор.

Попытки настройки системы путем закручивания ТРВ и уменьшения количества фреона были? Установлен ли ресивер?

[Гость_Boris Blade_*]

Вспомнил имел дело с такими, только запускал их сухим контактом реле замыкая COMP, OF и L, с клеммы А снимал сигнал "Авария компрессора". С одним блоком была вылезла проблемка, там стоял фильтр со встроенным клапаном вроде, заменил, проблема исчезла. Выглядело так: при пуске моментом останавливалься по высокому давлению.
Всего таких на том объекте было 2шт. AMC75 и 2шт. AMC100 проблемка была с сотым. На настоящее время года 3 маслают.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.6.2010, 21:09

[MiD]

Сам было подумал об аварийной остановке по датчику высокого давления, ан нет, неувязочка. Где же тогда цикление, датчик ведь без доп.реле удержания разрыва цепи управления. И как объяснить в этом случае запуск ККБ после обесточивания и работу его вплоть до 5-и минут?
Замеры давлений, думаю, прояснят ситуацию

[Гость_Boris Blade_*]

Удержание вполне возможно делает сама плата. Хотя подробности не помню.
Проверить в принципе не сложно, плата или еще что, повесить манометры, клещи, запустить без платы. А дальше по результатам.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.6.2010, 21:46

[MiD]

Позволю себе с Вами не согласиться по поводу удержания. В схеме, предоставленной SERGIO, оно не реализовано. Вот пример с удержанием по HP и LP:
 12.jpg ( 62,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[Гость_Boris Blade_*]

Спорить не буду не помню, проверить не сложно.

[SERGI0]

Попытки настройки системы путем закручивания ТРВ и уменьшения количества фреона были?

Не могу сказать, не знаю, что там делали специалисты из той организации которая установила и раньше обслуживала это оборудование, а я, как уже говорил выше, знаком с объектом только по фотографиям и по словестному описанию тамошнего электрика.

Установлен ли ресивер?

Опять же, пока не могу сказать - нет такой фотографии где он мог бы быть виден. Буду на объекте завтра или во воторник. Надеюсь, что вооружившись Вашими соображениями и советами, за которые огромное спасибо, смогу прояснить ситуацию.

[Гость_Boris Blade_*]

А там что за таймер на картинке, что он делает и что на нем установлено. А то у него предел регулирования явно маленький. Если компрессор включился то он должен отработать некоторое время, затем повторно включится не ранее некоторого времени. На такие "ККБ" устанавливаю обычно 6 пусков час для начала. Фото бы еще холодильной части показали (между ккб и испарителем). А то я встречал и напрямую прикрученные без трв и чего либо. )))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.6.2010, 20:35

[MiD]

Промелькнула идея, что зак мог упереться при сдаче оборудования или расчете монетой. Вот ребята и сделали ему "подарок"

[SERGI0]

Сомневаюсь. По моим сведениям, зак расплатился полностью, а потом ещё долго выслушивал истории про то, что оборудование не работает из-за сбоев в общей силовой сети и каждый раз платил за вызов специалистов. К тому же, раз в год оплачивал сервисное обслуживание. В конце концов, он заказал экспертизу сети, что тоже стоит денег, но отклонений не обнаружилось. Тогда появилась версия, что сбои всё же когда-то были и во время них оборудование вышло из строя. В общем, время шло и гарантийный срок подошёл к концу.

Сообщение отредактировал SERGI0 - 21.6.2010, 1:42

[MiD]

А вот это уже грустно. Недобросовестность подрядчиков - вещь действительно неприятная.

[SERGI0]

Только что вернулся с объекта. Погодка сегодня не самая подходящая для замеров выдалась, но тем не менее... Сейчас для себя и для заказчика зарисую схемку, а если кому-нибудь на форуме будет интересно, то чуть попозже выложу и сюда для всеобщего обозрения вместе с фотографиями.

А то я встречал и напрямую прикрученные без трв и чего либо.

Именно такая история. Между ККБ и испарителем только фильтр-осушитель.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну Вы попали, с заказчиком вместе )). Еще и с холодильной частью разбираться надо.

[SERGI0]

Фото бы еще холодильной части показали (между ккб и испарителем). А то я встречал и напрямую прикрученные без трв и чего либо. )))))))

Показываю.

 IMGP8474.JPG ( 636 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Схемка с показаниями манометров и температурами тоже уже готова. Пытался сохранить её как картинку, но качество получалось ужасное. Сохранил в pdf-формате.
 Shema.pdf ( 139,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

[SERGI0]

Ну Вы попали, с заказчиком вместе )). Еще и с холодильной частью разбираться надо.

Не, я не попал. Меня просто попросили разобраться и ещё не поздно отказаться, но уже самому интересно. Кстати, а почему такая система не может работать с родным ТРВ, установленным в наружном блоке?

[Гость_Boris Blade_*]

Температура наружная маловата для замеров. Он при таких Тнар по идее не должен включаться.
Вентагрегат имеет штатный выход для управления ККБ? Документация есть на приточку типа Тнар лето -Тприток лето, мощность испарителя, Ткипения? А так он жидкарь хлебает судя по всему. ТРВ у него встроенный.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.6.2010, 21:34

[Гость_Boris Blade_*]

Можно на это ориентироваться (с форума вроде картинка)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.6.2010, 21:54

[MiD]

Режим "охлаждение" возможен при наружной температуре не ниже (16...20) град.С (температура кипения в пределе - 0 град.С). При более низких температурах будем наблюдать падение давления испарения, обмерзание испарителя, отделителя жидкости, компрессора.


Фильтр-осушитель после капиллярной трубки - подобная компоновка выглядит по меньшей мере странно.

Испаритель с распределителем жидкости и коллектором на выходе? В таком случае должен быть установлен ТРВ.

Еще вопрос: реверс цикла с какой целью используется в данном конкретном случае?

[MiD]

К сожалению, данная схема компоновки связки "канальный испаритель - ККБ" неудачна. Собственно, ККБ в представленной схеме и нет. Вместо него использован наружный блок кондиционера (судя по элементам реверсирования цикла и капиллярной трубке в качестве дросселирующего устройства).

Каппилярная трубка не может поддерживать перегрев паров хладагента в принципе. Это функция ТРВ. Поэтому при увеличении тепловой нагрузки на испаритель он может использоваться не полностью, перегрев паров фреона будет очень большим, компрессор не будет охлаждаться, поднимется температура нагнетания и сработает защитное устройство (мигающий красный светодиод).

[Гость_Boris Blade_*]

У него есть трв встроенный двухпоточный посмотрите на схеме.
Правда забыл в какую сторону он работает в холод или в тепло. Было дело на одном наружном удалил поставил внешний трв -работает, на другом не удалял поставил внешний - тоже работает. )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.6.2010, 8:12

[MiD]

Простите, что Вы называете "встроенным двухпоточным ТРВ"? Если не затруднит - покажите на схеме. Если есть ТРВ, то с какой целью в схеме присутствует капиллярная трубка?

Прикрепленные файлы

 ТРВ.jpg ( 28,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_Boris Blade_*]

Это который BIFLOW TXV, капилляр на тепло работает, ТРВ на охлаждение или наоборот, не помню.

[MiD]

Все верно, но обратите внимание: фильтр-осушитель установлен после! расширительного устройства. Скорее всего, это либо новый вид фильтров , либо экспромт установщиков.
Вот здесь все работает
 ТРВ_схема.jpg ( 28,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Гость_Boris Blade_*]

Экспромт наверно.

[MiD]

Есть предположение, что для достижения адекватной и эффективной работы холодильный контур следует изрядно доработать.