насос на отстоенную дождевую воду Опции

[linvad]

Кто знает что делать? дождь через бензоуловитель, отстаиваем в резервуаре и насосами на производство. Вопрос: какие и как ставить насосы при необходимых 16м3/ч Н=73м : 2~3 последовательных фекальных (хотя здесь нашла, что кнс-ные н-сы так не ставят) или консольный К-65-40-250П. Характеристику воды после остаивания не знаю, хотя если после 1-2сут грязь оседает на 90-95%, могу примерно представить состав воды (Вода перед отстаиванием известна - сух ост 720мг/л).
Думаю оба варианта не хороши. Кто знает правильный - помогите.

[linvad]

Кто знает что делать? дождь через бензоуловитель, отстаиваем в резервуаре и насосами на производство. Вопрос: какие и как ставить насосы при необходимых 16м3/ч Н=73м : 2~3 последовательных фекальных (хотя здесь нашла, что кнс-ные н-сы так не ставят) или консольный К-65-40-250П. Характеристику воды после остаивания не знаю, хотя если после 1-2сут грязь оседает на 90-95%, могу примерно представить состав воды (Вода перед отстаиванием известна - сух ост 720мг/л).
Думаю оба варианта не хороши. Кто знает правильный - помогите.

[Гость_BUFF_*]

Скважинный Грундфос поставить. Что-нибудь типа SP 17-9.

[linvad]

Спасибо за ответ.
Заказчик требует сухую насосную, его в кожух засунуть?
О нет, у меня нет столько подпора на всасе, вообще нет подпора, может 0.5м и все.
А возможно ли поставить "одновинтовой электронасосный агрегат 1В20/10-16/10, как раз 16м3/ч и 100м напора даст, самовсас 6м. Если знаете его скажите где там всас, а где напор?

[linvad]

Он здесь 1

[Гость_BUFF_*]

там на картинке помечено цифрами - и всас, и напор.

[linvad]

Спасибо.
А как будет вести себя вода у всасывающей трубы, если самовсас насоса 6м, а вода приближается к мин уровню (0.3м над трубой)? Рисуется ужасная картинка (из-за отсутствия опыта)- огромная воронка, подсасывается воздух, насос ревет и трубы ходуном, а на том конце трубопровод плюется (пока его не разорвало), хотя, если это винтовой н-с, может ему ничего не будет. Скажите, как там будет?

А если скважинный установить в цилиндрич корпусе (в трубе)(насосная на уровне дна резервуара дождевой воды), а уровень воды колеблется от 3,5м(мах) до 0,5м(мin), насос не сгорит? Подпор ведь меньше, чем требуется

Сообщение отредактировал linvad - 18.6.2010, 7:02

[positioner]

Спасибо за ответ.
Заказчик требует сухую насосную, его в кожух засунуть?
О нет, у меня нет столько подпора на всасе, вообще нет подпора, может 0.5м и все.
А возможно ли поставить "одновинтовой электронасосный агрегат 1В20/10-16/10, как раз 16м3/ч и 100м напора даст, самовсас 6м. Если знаете его скажите где там всас, а где напор?

Насосы нужны с сухим двигателем, или с возможностью затопления?

[nick2]

как будет вести себя вода у всасывающей трубы, если самовсас насоса 6м, а вода приближается к мин уровню (0.3м над трубой)?

обязательно (и для скваж и для агрегатов) ставится датчик (реле, сигнализатор) "сухого" хода, для отключения насоса.
на запуск - соответственно - датчик уровня. лучше уровень МАКС-МИН, т.е. ВКЛ/ОТКЛ для насоса.

у Грюндиков (скважинных) есть стандартная встроенная защита по сухому ходу. после срабатывания насос отключается на 15 мин (может другое значение, не помню) - потом пытается запустится, есть вода - работает, нет воды - опять пауза. так пять раз, потом останов на сутки.

[nick2]

если скважинный установить в цилиндрич корпусе

у Грюндиков естьстандартное приспособление для установки скваж насосов в горизонтальное положение в случае откачки воды из резервуара.
смотри стр 16 руководства  SQ_SQE.pdf ( 6,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

[nick2]

а также стр 17,18

[linvad]

Н-сы в сухой насосной, без затопления

Вода у меня дождевая отстоенная, сколько там будет взвесей, могу только предположить. Будет ли работать долго скважинный - не уверена, остановилась на 1В 20/10-16/10, ему воздух не страшен, к тому же он не под заливом и всас стоит без воды, ставить датчик на сух ход наверно смысла нет. Поставлю датч. на уровни и все.

Кто знает как ведет себя винтовой (роторный) н-с при работе на закрытую задвижку? Как центробежный?

Сообщение отредактировал linvad - 18.6.2010, 21:38

[zem]

остановилась на 1В 20/10-16/10, ему воздух не страшен

И откуда такая информация? То, что насос без последствий может крутиться некоторое время без воды, не означает, что он может "работать" на воздухе. 

ставить датчик на сух ход наверно смысла нет. Поставлю датч. на уровни и все.

Защиту какую хотите, но ставить обязательно надо.

Кто знает как ведет себя винтовой (роторный) н-с при работе на закрытую задвижку? Как центробежный?

Как поршневой, даже хуже, для этого в конструкции винтового насоса предусматривается перепускное устройство, запускают его на открытую задвижку или с байпасом. 



Сообщение отредактировал zem - 20.6.2010, 12:07

[Насосник]

Лучший вариант Wilo-EMU KD13. Отличный КПД. Вертикальный или горизонтальный монтаж в кожухе.

[positioner]

Лучший вариант Wilo-EMU KD13. Отличный КПД. Вертикальный или горизонтальный монтаж в кожухе.

Это что за зверь?

[linvad]

zem, защита на случай если не сработает нижний датчик уровня? электроды ставить?

Если у потребителя на напорном тр-де будет стоять 3-х-ходовой кран (атоматический), и пока сработает автоматика, не станет ли этот кран закрытой задвижкой для моего насоса (в начале работы насоса)?

Wilo-EMU KD13 сейчас посмотрю

[nick2]

Если у потребителя на напорном тр-де будет стоять 3-х-ходовой кран (атоматический), и пока сработает автоматика, не станет ли этот кран закрытой задвижкой для моего насоса (в начале работы насоса)?

станет.

время открытия - не менее 15 сек. следует предусмотреть защиту через контакты положения крана. у всех цивилизованных есть датчик положения (откр -закр), сухой контакт. его заводят в цепь разрешения запуска насоса

[linvad]

т.е. насос не включиться, когда сработает датчик уровня в резервуаре, пока не откроется кран у потребителя? Передам автоматчикам.

Для Wilo-EMU KD13 нужен подпор хотя бы 1м, у меня нет этого метра. Есть только 200-300мм над ним

Сообщение отредактировал linvad - 22.6.2010, 8:41

[nick2]

когда сработает датчик уровня в резервуаре, пока не откроется кран у потребителя?

я может неправильно понял.
я вижу такую цепочку
сработал датчик уровня - включился кран на открытие - после открытия - запуск насоса.
или потребитель может не принять воду к себе? тогда нужен перелив из такой емкости

[linvad]

Вы правильно думаете, но и Перелив есть.

Скажите, можно ли регулировать подачу и напор этого (винтового 1В 20/10-16/10) н-са (как центробежного), ссылка на него повыше. По таблице написано 16м3/ч и 100м, а на характеристике этого насоса при 17м3/ч возможен напор 80м. Мне как раз необходимо 80м. Или он выдает только по-максимуму?
Придется гасить 20м регулятором давл.

[nick2]

у любого насоса - падающая характеристика:
чем больше расход - тем ниже напор.
это азбука.

если есть чем регулировать расход - получите регулирование максимального напора.
не нашел напорной характеристики насоа (рабочую точку).
если у Вас есть, так и смотрите - какой напор при Вашем расходе, исходя из пропускной возможности трубопроводов.

в характеристиках насоса (паспорт-табличка) производители любят указывать только МАКСИМАЛЬНЫЕ параметры. реальная рабочая точка - на графике.

Сообщение отредактировал nick2 - 22.6.2010, 10:50

[linvad]

Спасибо, (Напорная хар-ка н-са по ссылке внизу страницы)

[zem]

zem, защита на случай если не сработает нижний датчик уровня? электроды ставить?

Насос надо защитить от "сухого хода" и от работы на закрытую "систему", независимо в каком месте будет стоять "закрытая  задвижка". Первое решается любым доступным для вашего случая устройствами  и уровнем автоматизации (сигналом от датч. нижнего уровня, электродами, устройствами "от сухого хода" и т.д.), мы в свое время ставили ЭКМ.  Второе так же решается любым доступным для вашего случая устройствами и уровнем  автоматизации, мы применяли тоже ЭКМ, и на всякий случай ставили предохранительный  клапан, либо на выходе насоса, либо на трубе в сети.

В случае с винтовым (объемным) насосом забудьте про "центробежный".  Регулировать "подачу и напор" можно  байпасом, хотя я не понимаю вашей задачу, почему при перекачке дождевой воды из  одной емкости куда-то на производство надо ограничивать подачу?

[nick2]

Придется гасить 20м регулятором давл.

регулятором,

можно байпасом

не важно, по характеристике 17 м3 при 70 м, на 80 м примерно 16,7 м3

в жизни - дядя Вася прижимает задвижку на выходе или тетя Клава приоткрывает байпас, сообразуясь показаниями манометра.

[linvad]

Нет, нет. Подачу не надо рег-ть, напор большой
а куда обводную ставить? из напорного во всас?

[nick2]

из напорного во всас?

правильно, меньшим диаметром (раза в 3-5) чем основные трубопроводы

Сообщение отредактировал nick2 - 22.6.2010, 14:43

[linvad]

Вот спасибо, помогли

[zem]

Подачу не надо рег-ть, напор большой

Где большой, в начале или в конце вашей сети?, и чем это плохо для вашей задачи?

[linvad]

Напор большой у потребителя, надо 80м, а он 100
требуют 60м строго, с потерями и геометрией получ. 78м

Вот нарисовала хар-ку сети, рабочая точка получилась при 16,7м3/ч - 81м
Это что значит? я смысла не понимаю, что, у потребителя будет как надо - 80м?
А куда денутся 20м?

[nick2]

куда денутся 20м

это проистекает из работы насоса.

насос при определенном расходе дает определенный напор, и наоборот.

при расходе 16,7 м3 напор на ВЫХОДЕ насоса составит 80 м.
при расходе 18 м3, напор на ВЫХОДЕ насоса уменьшится

если Вы прижмете задвижку и сократите расход до 10 м3, напор на ВЫХОДЕ насоса увеличится

расход по всей линии водоптребление - в устоявшемся режиме - постоянный,
напор (давление) будет постепенно снижаться с удалением от насоса (потери в трубопроводе), на выходе у потребителя давление не равно давлению на выходе насоса.

Сообщение отредактировал nick2 - 23.6.2010, 6:03

[Насосник]

Для Wilo-EMU KD13 нужен подпор хотя бы 1м, у меня нет этого метра. Есть только 200-300мм над ним

Кто Вам про метр сказал? NPSH этого насоса в рабочей точке 2,5 м. На дождевой воде ему хватит любого подпора в.т.ч. и 100 и 200 мм. И если нужно, то может работать в режиме всасывания.