9-этажный дом однотрубная система., выбор типа стояков Опции

[olga55]

Нужен совет. Дано: 9 этажное здание, нижняя разводка по тех подполью. Схема - независимая. из тепловых сетей 130/70 в систему отопления 90/65. Вопрос какой тип стояков выбрать П-образные парные(с радиаторами с двух сторон) или непарные (восходящая часть холостая)? Да и как выполнить крепления таких стояков(подвижные, неподвижные опоры, компенсаторы на восходящей части)?

[olga55]

Нужен совет. Дано: 9 этажное здание, нижняя разводка по тех подполью. Схема - независимая. из тепловых сетей 130/70 в систему отопления 90/65. Вопрос какой тип стояков выбрать П-образные парные(с радиаторами с двух сторон) или непарные (восходящая часть холостая)? Да и как выполнить крепления таких стояков(подвижные, неподвижные опоры, компенсаторы на восходящей части)?

[Lari]

А почему температура такая низкая 90/65? Трубы полипропиленовые чтоли?

[Гость_Сфинкс_*]

Подъём вверх по жилым комнатам, спуск вниз по кухням.

[olga55]

А почему температура такая низкая 90/65? Трубы полипропиленовые чтоли?

Нет материал сталь. На вводе 130/70 и я решила т/о подобрать на параметры 90/60. Если не права поправьте.

[Гость_Илья М_*]

Нет материал сталь. На вводе 130/70 и я решила т/о подобрать на параметры 90/60. Если не права поправьте.

График выбран правильно....Обратка теплосетей 70, а тепловой напор для теплообменника в 10градусов вполне приемлимый показатель.

Что до схемы, то П-одразная система с радиаторами на обеих ветвях позволяет уравновесить неравномерность теплотдачи по радиаторам.
Желательно ещё, чтобы прямые и обратные ветви одного стояка были в одной квартире.

[olga55]

Подъём вверх по жилым комнатам, спуск вниз по кухням.

Спуска по кухням не получится, т.к. вместо комнаты под кухню предусмотрена ниша, кот. в сою очередь расположена в середине здания по сему отапливать ее не нужно.

[Гость_Илья М_*]

Нужен совет. Дано: 9 этажное здание, нижняя разводка по тех подполью. Схема - независимая. из тепловых сетей 130/70 в систему отопления 90/65. Вопрос какой тип стояков выбрать П-образные парные(с радиаторами с двух сторон) или непарные (восходящая часть холостая)? Да и как выполнить крепления таких стояков(подвижные, неподвижные опоры, компенсаторы на восходящей части)?

Стояки вообще не крепятся, а висят на радиаторных подводках. При этом радиатор должен быть хорошо закреплён к стене.
Нужно только чтобы перемычка была как можно ближе к радиаторам, тогда Г-образные загибы стояка к радиатору будет выполнять роль компенсаторов, причём на каждом этаже.

[olga55]

Что до схемы, то П-одразная система с радиаторами на обеих ветвях позволяет уравновесить неравномерность теплотдачи по радиаторам.

Ок. спасибо с этим ясно.
А чем плох непарный стояк стояк для 9 -этажки?

[Гость_Илья М_*]

Что до схемы, то П-одразная система с радиаторами на обеих ветвях позволяет уравновесить неравномерность теплотдачи по радиаторам.

Ок. спасибо с этим ясно.
А чем плох непарный стояк стояк для 9 -этажки?

Непарный стояк - отличная вещь!...главное, чтобы на нём висели радиаторы....)))

Можно ведь на один подъём сделать два спуска или наоборот ....естественно, что с разными диаметрами в соотвествии с нагрузкой на ветвь.

[olga55]

Да можно. ))) Но хочется унификации чтоли... и меньших мат-х затрат)))

Значит в принципе любая выбранная мною схема жизнеспособна. Еще вопрос.. в случае непарного стояка нужно ли делать компенсатор на восходящей части?

[prochor]

Бифилярная лучше всех однако.

[olga55]

Чем лучше? гидравлическая и тепловая устойчивость? Так почему же она не особо распространена?

[pankratk]

А вопрос 1-трубная или 2-трубная не стоит?

[olga55]

А вопрос 1-трубная или 2-трубная не стоит?

Нет по заданию однотрубная.

[jota]

А что, ещё не заставляют вас проектировать с поквартирным учётом?
И приборы без термостатных вентилей?

Сообщение отредактировал jota - 18.6.2010, 19:29

[prochor]

Чем лучше? гидравлическая и тепловая устойчивость? Так почему же она не особо распространена?

Лучше тупиковые и с разными стрелками и пр.

Чем лучше? гидравлическая и тепловая устойчивость? Так почему же она не особо распространена?

Лучше тупиковые и с разными стрелками и пр. А ещё лучще как говорит jota поквартирное.

[jota]

Нет по заданию однотрубная.

Я понимаю Сибирь.....
Но понимают ли те, кто Вам дал задание, что после вселения начнётся самодеятельность жильцов по замене отопительных приборов толи по дизайну, толи по мощности.....и вся вами просчитанная система пойдёт "лесом". Будет и перегрев одних и недогрев других и полнейшая расбалансировка системы, которая после всех этих танцев восстановлению не подлежит.
Это в прошлом веке, когда радиаторы купить было негде и контроль был жёсткий - система не была собственностью жильца, такие системы проектировали и они работали.
Вы тому, кто Вам это задание дал посоветуйте посмотреть в календарь и ещё подумать о том, что иногда приходится и отвечать..... если кто-то серъёзно разозлится и возьмётся.....или вообще, нужен будет козёл!

[olga55]

jota согласна с вами по каждому пункту, но тут речь идет о мало бюджетном жилье, и однотрубка - самое оно. )))

[jota]

речь идет о мало бюджетном жилье, и однотрубка - самое оно. )))

Да?
А какой процент стоимости дома составляет система отопления не прикидывали?
Так вот, сделать нормальную систему будет стоить дороже на доли процента.....от стоимости всех строительно-монтажных работ.
Зато потом по рекламациям уходит значительно больше....
Скупой платит всю жизнь, потому и бедный!

[Гость_Интересующийся_*]

+5!

[olga55]

хорошие слова - в мемориз!

[инж323]

Еще и П образник- понятно. что снетки уже под новые R,но 18 этажестояков для одного стояка весьма проблемно может быть.
Делайте уж тогда однотрубку с верхней подачей и .. вобщем стандарт и отработанный по всем параметрам вариант, коль денег мало. А термостаты, тут уж никуда вам ныне.

[испытатель]

Я бы добавил (термостаты с рекомендуемой схемой подключения ОП), поскольку, судя по исходнику, процесс проектирования - свободная импровизация.

[olga55]

"Делайте уж тогда однотрубку с верхней подачей и .. вобщем стандарт и отработанный по всем параметрам вариант, коль денег мало. А термостаты, тут уж никуда вам ныне."

Термостаты само-собой будут обяз-но))). А вот с верхней разводкой... никак - чердака нет.

Сообщение отредактировал olga55 - 18.6.2010, 23:21

[инж323]

Коль уж и на чердаке сэкономили, то тогда и двухтрубку делайте с нижней обоих магистралей. А далее можно экономить лишь на нестроительстве дома вообще.
кухонь нет. Чердака нет. Все потом жилец будет делать?
А чердак исчез поскольку по высотным ограничение и вместо него сделали девятый этаж, не баре мол?

[samos]

По поводу использования двухтрубных систем с термостатическими клапанами в жилом здании советую прочитать статью: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696

[инж323]

А что, однотрубку так нельзя изуродовать? Она чем то антивандальней что ли, чем двухтрубка?

[jota]

По поводу использования двухтрубных систем с термостатическими клапанами в жилом здании советую прочитать

Ещё один "Пророк" (Гершкович) - предлагает всем идти в тупик.
Такие решения, которые он предлагает для новостроя, в Европе используются только как вынужденные, при реконструкции старых систем.

[samos]

Двухтрубные системы без термостатических клапанов (или со снятыми клапанами) ввиду малого сопротипления подводок и отопительных приборов обладают чрезвычайно низкой тепловой и гидравлической устойчивостью. В Советское время СНиП запрещал их использование в зданиях этажностью более двух. Однотрубные системы по сравнению с двухтрубными без клапанов имеют тепловую и гидравлическую устойчивость намного более высокую и в этом смысле более надежны.
Проблема здесь скорее юридическая. Если хозяин у здания один, то проблем с двухтрубной системой не будет. Если в каждой квартире свой хозяин, и никто ему не может запретить заменить прибор или снять клапан, то использование двухтрубной системы приведет к тому, что описал г. Гершкович.
В однотрубных системах, если снять клапаны, увеличатся коэффициенты затекания, несколько уменьшатся сопротивления стояков, но все таки система будет более работоспособной.
Впрочем, здесь речь идет о том, чтобы использовать однотрубные системы без клапанов, а например с трехходовыми кранами.
Для жилья, где есть собственники квартир это наилучший вариант, хотя СНиП запрещает использование систем без термостатов (зарубежные фирмы, несмотря на различия в менталитете и юридических правил наших и ихних, хорошо пролоббировали свои интересы!).

[jota]

Однотрубные и двухтрубные стояковые системы многоэтажных зданий - это колхоз или коммуна (как кому нравится) То что есть, то есть.
Но новые дома так строить нельзя. Новые дома должны быть с поквартирной разводкой и учётом. Каждая квартира с своим регулятором перепада давления и теплосчётчиком. Тогда не будет уродливых труб через комнаты (которые г-н Гершкович предлагает прятать за гипсокартон) и замена приборов не влияет на стабильность гидравлики домовой системы.
То что сейчас есть и появляются сторонники колхозов, которые отстаивают и развивают свои идеи по сквозным стояковым системам жилых зданий - это временное явление "отставания" Устраняется оно просто и быстро: не убеждением, а введением нормативов. У нас так и сделали. Теперь стояковые системы в новых домах не проектируются, в основном коллекторные. Удорожание систем незначительное - за счёт коллекторных ящиков, регуляторов перепада. Зато во много раз меньше стояков (один на подъезд), сокращается время монтажа и наладки и очень большие оперативные возможности (поэтапный ввод, подключение, отключение отдельных квартир без остановки системы при монтаже и для ремонтов... и т.д.)