|
  |
Управление противопожарными клапанами, чем лучше управлять 20 клапанами |
|
|
|
18.6.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558

|
Уважаемые коллеги, как осуществить управление противопожарными клапанами 20шт, желательно от одного блока
привод клапанов МВ 220 с возвратной пружиной -клапан НО
Хорошо, тогда такой вопрос, я могу собрать собственный шит на управления клапанами с реле и с лампами индикации
|
|
|
|
|
19.6.2010, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069

|
Легко
|
|
|
|
|
19.6.2010, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 16.10.2008
Из: Вологда
Пользователь №: 24115

|
Возможно подойдут шкафы управления ШУОК или ШУПК компании АСБ-Сервис.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 10:23
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Только надо учесть, что по новым нормам у шкафов, управляющих инженерными системами при пожаре должен быть пожарный сертификат.
Мы писали запрос в организацию, которая разрабатывала регламент по пожарке - они уточнили, что ЩАУ для ОЗК, насосов и т.д. обязаны иметь данные сертификат.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Fanat, а если не сложно, укажи в каком документе (желательно с пунктом) указано требование по пожарному сертификату. А то я очень часто для ОЗК собираю сам шкаф, который по большей части состоит из клемм тиражирования потенциалов, миниконтакторов (реле) и элементов ручного управления и индикации. И в экспертизе ни разу не возникало подобных вопросов. Но лучше конечно быть готовым.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 10:41
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Только надо учесть, что по новым нормам у шкафов, управляющих инженерными системами при пожаре должен быть пожарный сертификат. а если не надо управлять ими? сделать шкаф индикации состояния открыт/закрыт, есть питание/нету, тепловой замок сработал/нет. и не говорить о них пожаным. это шкафы для юзера. на безопасность не влияют. сертификаты не нужны. так?
|
|
|
|
|
21.6.2010, 10:49
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Запрос наш: " В СП 6.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности» устанавливаются требования к сохранению работоспособности кабельных линий при пожаре. Однако не приведены требования к сохранению работоспособности щитов электропитания и управления системами противопожарной защиты. В частности отсутствуют требования к огнестойкости щитов и шкафов, в которых расположено оборудование электропитания и управления системами противопожарной защиты. В связи с этим прошу дать разъяснения относительно необходимости обеспечения огнестойкости щитов и шкафов, в которых расположено оборудование электропитания и управления системами противопожарной защиты, и необходимости применения щитов и шкафов с нормированной огнестойкостью. С уважением," 1. Подтверждение огнестойкости подтверждается только сертификацией 2. Там же в СП есть перечень для обязательной сертификации - читайте. Возможно здесь есть над чем поспорить, НО в сертификате пожарном на щиты, нам не отказали и более того он прошел не как добровольная а как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ!
|
|
|
|
|
21.6.2010, 11:29
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата устанавливаются требования к сохранению работоспособности кабельных линий при пожаре а причем здесь и это и огнестойкость щитов? ОЗК с приводами на возвратных механизмах. снял питание, по любой причине - ОЗК отработал и закрыл свой участок. ставим ОЗК, отдаем концы "пожарникам", те дают питание "от себя" если зак не хочет лазить по крышам и выяснять положение клапана - делаем лампочки, по три шт на каждый привод... и всё. ни к управлению, ни к пожарке, ни к сигналке они никакого отношения не имеют.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 11:55
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(LordN @ 21.6.2010, 12:29)  а причем здесь и это и огнестойкость щитов? ОЗК с приводами на возвратных механизмах. снял питание, по любой причине - ОЗК отработал и закрыл свой участок. ставим ОЗК, отдаем концы "пожарникам", те дают питание "от себя" если зак не хочет лазить по крышам и выяснять положение клапана - делаем лампочки, по три шт на каждый привод... и всё. ни к управлению, ни к пожарке, ни к сигналке они никакого отношения не имеют. Между кабелем питания и клапанами почти всегда стоит шкаф управления (шкаф ОЗК, шкаф вентиляторов думоудаления и т.д.) - так вот эти шкафы должны обеспечить работоспособность системы в целом при пожаре. И если эти шкафы при пожаре вдруг сдохнут, то тот же вентилятор подпора, или дымоудаления, или насоса тоже встанет (по идее) - вот для этого и необходимо выдерживать нормы. Вообще наше законодательство штука сложная - мы решили перестраховаться и получили сертификат на шкафы. Никого более к этому не принуждаю. Как договорятся с пожарниками так и будет.
|
|
|
|
|
22.6.2010, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558

|
Вопрос какое растояние должно быть между индикаторами Dотверстия 22 мм, и второй вопрос 124 клапана на 1 щит это нормально ?????(248ламп индикаторов) состояния клапана
|
|
|
|
|
22.6.2010, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата Вопрос какое растояние должно быть между индикаторами Dотверстия 22 мм, и второй вопрос 124 клапана на 1 щит это нормально ?????(248ламп индикаторов) состояния клапана Раз пошла такая пьянка, то дешевле такую сигнализацию делать на компьютере. Но если очень хочется подвиснуть в 60-х годах прошлого века, то лучше всего такой объем делать на двухцветных светодиодных лампах: http://www.proton-impuls.ru/index.php?opti...view&id=129В металлическом корпусе смотрятся ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО (пластиковые - дрянь). Набивка на дверь максимально плотная. Про 22 мм лампы лучше забудьте.
Сообщение отредактировал Abysmo - 22.6.2010, 15:48
|
|
|
|
|
22.6.2010, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558

|
Спасибо коллега, а может есть готовые блоки индикации на светодиодах, типа как у СИГНАЛА-20п
|
|
|
|
|
22.6.2010, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558

|
Спасибо коллега, а это действительно дело,
Сообщение отредактировал Созонов - 22.6.2010, 18:17
|
|
|
|
|
22.6.2010, 19:27
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
такие лампы есть не только у иека, иековские нефонтан, их, чтоб поставить на рельс, надо "тщательно обработать напильником"  .. p.s. тока щас заметил, схема на картинке не совсем правильная.. Л-3 должна цепляться прямо к выводам М, "за" тепловым замком ТРУ..
|
|
|
|
|
22.6.2010, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
3 индикатора, по-мойму, - перебор. Хватит и 2-х. Кризис, знаете-ль!
Сообщение отредактировал Анатолий1 - 22.6.2010, 20:38
|
|
|
|
|
24.6.2010, 7:36
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(LordN @ 22.6.2010, 18:25)  я прикидывал исполнение вот на таких http://iek.ru/products/catalog/part1/sect1/indikator/ лампочках. на одно место встает пара таких ламп. на 124 клапана потребуется 62 места. на мой взгляд они удобны тем, что в одном корпусе сразу три лампы. при установке в один ряд будет сразу видно "выбитого" из ряда  http://arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=22Интересное решение однако. Будем думать. Не вызывает восторг только, что индикация питание 220В. Кстати вы не сталкивались с наводками? Мы давно=давно при использовании обычных лампочек (неонки/накаливания) находили наводки и лампы светились в пол накала. Приведу пример щита с двухцветными диодными лампами. Делать это очень геморно, но иногда приходится. Кстати эти же лампочки ставим и в маленькие щиты ОЗК (пластик) весьма удобно. ВНИМАНИЕ!!! На фотографиях - рабочие снимки - надписи/наклейки сделаны только для работы группы ПНР, а то будете пинать еще за отсутсвие маркировки. Маркировка вся выполнена на пластике! По алгоритму. Лампа зеленый - клапан открыт, красный - закрыт, мигание попеременно - зависание клапана. 1 лампа - 1 клапан.
Прикрепленные файлы
ОЗК1.JPG ( 95,86 килобайт )
Кол-во скачиваний: 83
ОЗК2.JPG ( 318,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 62
ОЗК3.JPG ( 90,1 килобайт )
Кол-во скачиваний: 47
|
|
|
|
|
24.6.2010, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Мы делаем индикацию положения клапанов на БОЛИДе. На каждый клапан ставим адресный расширитель АР2, контроллер адресного шлейфа КДЛ и блок индикации БИ(или несколько, если клапанов много). КДЛ подключаем к пульту управления пожарной сигнализацией. получается довольно дешево и наглядно и проводов по минимуму. и при желании можно и визуализацию на компьютере сделать. такую систему удобно делать, когда охранка и пожарка сделаны на Болиде. получается унификация по оборудованию. Да и здание должно быть довольно большим и число клапанов тоже, тогда оправдываются адресные системы. А для небольшого количесва клапанов подходит ПКП с 10-20 шлейфами, например Сигнал-20. Чем хороши такие системы, это тем, что есть контроль целостности линии. А то порой отвалится контакт или чудо-рабочие перебьют кабель, а ты думаешь, что у тебя клапана в нормальном положении. Но шкаф для управления клапанами все-равно необходим, т.к. нужно коммутировать питание клапанов (тот же привод с пружинным возвратом). Это как минимум автомат защиты от КЗ по питанию и клеммы тиражирования потенциалов (кросс-модуль). Правда, если клапанов не много и привода клапанов не особо прожорливые по питанию( те-же Белимовские потребляют порядка 12В), то можно и без шкафа обойтись, подцепив клапана напрямую к реле исполнительного релейного блока С2000-СП1 исп.1.
Такие конфигурации мы применили уже на нескольких объектах в Москве и заказчики и их служба эксплуатации вполне довольны.
|
|
|
|
|
24.6.2010, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558

|
Спасибо коллега, Ваш вариант самый лучший, вопрос - могу ли я к одному С2000-AP2 подключить 2 клапана по схеме В - - количество АР2 максимально подсоединенных к КДЛ будет 127(т.е. 254 клапана) и длина линии не боллее 700 м И еще вопрос АР 2 лучше установить рядом с клапаном или рядом с КДЛ
Сообщение отредактировал Созонов - 24.6.2010, 12:59
|
|
|
|
|
24.6.2010, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Цитата(Созонов @ 24.6.2010, 13:53)  Спасибо коллега, Ваш вариант самый лучший, вопрос - могу ли я к одному С2000-AP2 подключить 2 клапана по схеме В - - количество АР2 максимально подсоединенных к КДЛ будет 127(т.е. 254 клапана) и длина линии не боллее 700 м И еще вопрос АР 2 лучше установить рядом с клапаном или рядом с КДЛ Да, по схеме "В" к АР-2 можно подключить два клапана, т.е. АР-2 будет контролировать 4 концевых выключателя. К одному КДЛ можно подключить только 127/2=63 АР-2 , т.к. каждый канал АР-2, это отдельный адрес. не вижу смысл ставить АР-2 рядом с КДЛ. Обычно его ставят рядом с клапаном, а все расширители обходят кольцевым шлейфом, ну и не забывай периодически ставить блоки БРИЗ на шлейф -легче будет искать вовреждение шлейфа в случае чего. Но опять таки нужно смотреть на топологию расположения клапанов на планах здания, если они сосредоточены группами в определенных местах, то дешевле получается поставить Сигнал-20 в месте скопления клапанов. Расширителями удобно пользоваться , когда клапана распределены равномерно по всему зданию, а само здание довольно большое. По длине шлейфа у КДЛ ограничениея нет, но есть ограничение по сопротивлению линии (падение не более 2В) и по емкостному сопротивлению кабеля. На сайте Болида есть подробная информация по расчету нагрузки шлейфа, подбору кабеля и т.д. Кстати еше я применяю оборудование Болида для автоматизации насосов пожаротушения, когда требуется поставить кнопку в пожарный шкаф. Во первых идет контроль состоянии линии до кнопки и при нажатии кнопки видно, в каком шкафу ее нажали.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|