Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Управление противопожарными клапанами, чем лучше управлять 20 клапанами
Созонов
сообщение 18.6.2010, 16:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Уважаемые коллеги, как осуществить управление противопожарными клапанами 20шт, желательно от одного блока

привод клапанов МВ 220 с возвратной пружиной -клапан НО

Хорошо, тогда такой вопрос, я могу собрать собственный шит на управления клапанами с реле и с лампами индикации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hatoy
сообщение 19.6.2010, 20:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069



Легко
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Supermaksik
сообщение 19.6.2010, 20:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 16.10.2008
Из: Вологда
Пользователь №: 24115



Возможно подойдут шкафы управления ШУОК или ШУПК компании АСБ-Сервис.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 21.6.2010, 10:23
Сообщение #4


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Только надо учесть, что по новым нормам у шкафов, управляющих инженерными системами при пожаре должен быть пожарный сертификат.

Мы писали запрос в организацию, которая разрабатывала регламент по пожарке - они уточнили, что ЩАУ для ОЗК, насосов и т.д. обязаны иметь данные сертификат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 21.6.2010, 10:29
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Fanat, а если не сложно, укажи в каком документе (желательно с пунктом) указано требование по пожарному сертификату. А то я очень часто для ОЗК собираю сам шкаф, который по большей части состоит из клемм тиражирования потенциалов, миниконтакторов (реле) и элементов ручного управления и индикации. И в экспертизе ни разу не возникало подобных вопросов. Но лучше конечно быть готовым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 21.6.2010, 10:41
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Только надо учесть, что по новым нормам у шкафов, управляющих инженерными системами при пожаре должен быть пожарный сертификат.
а если не надо управлять ими? сделать шкаф индикации состояния открыт/закрыт, есть питание/нету, тепловой замок сработал/нет. и не говорить о них пожаным. это шкафы для юзера. на безопасность не влияют. сертификаты не нужны. так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 21.6.2010, 10:49
Сообщение #7


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Запрос наш:

" В СП 6.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности» устанавливаются требования к сохранению работоспособности кабельных линий при пожаре. Однако не приведены требования к сохранению работоспособности щитов электропитания и управления системами противопожарной защиты. В частности отсутствуют требования к огнестойкости щитов и шкафов, в которых расположено оборудование электропитания и управления системами противопожарной защиты.
В связи с этим прошу дать разъяснения относительно необходимости обеспечения огнестойкости щитов и шкафов, в которых расположено оборудование электропитания и управления системами противопожарной защиты, и необходимости применения щитов и шкафов с нормированной огнестойкостью.
С уважением,"

1. Подтверждение огнестойкости подтверждается только сертификацией
2. Там же в СП есть перечень для обязательной сертификации - читайте.

Возможно здесь есть над чем поспорить, НО в сертификате пожарном на щиты, нам не отказали и более того он прошел не как добровольная а как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ!

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Письмо_ФГУ_ВНИИПО_МЧС.jpg ( 30,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 21.6.2010, 11:29
Сообщение #8


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
устанавливаются требования к сохранению работоспособности кабельных линий при пожаре
а причем здесь и это и огнестойкость щитов?
ОЗК с приводами на возвратных механизмах.
снял питание, по любой причине - ОЗК отработал и закрыл свой участок.
ставим ОЗК, отдаем концы "пожарникам", те дают питание "от себя"
если зак не хочет лазить по крышам и выяснять положение клапана - делаем лампочки, по три шт на каждый привод... и всё. ни к управлению, ни к пожарке, ни к сигналке они никакого отношения не имеют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 21.6.2010, 11:55
Сообщение #9


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(LordN @ 21.6.2010, 12:29) *
а причем здесь и это и огнестойкость щитов?
ОЗК с приводами на возвратных механизмах.
снял питание, по любой причине - ОЗК отработал и закрыл свой участок.
ставим ОЗК, отдаем концы "пожарникам", те дают питание "от себя"
если зак не хочет лазить по крышам и выяснять положение клапана - делаем лампочки, по три шт на каждый привод... и всё. ни к управлению, ни к пожарке, ни к сигналке они никакого отношения не имеют.

Между кабелем питания и клапанами почти всегда стоит шкаф управления (шкаф ОЗК, шкаф вентиляторов думоудаления и т.д.) - так вот эти шкафы должны обеспечить работоспособность системы в целом при пожаре.
И если эти шкафы при пожаре вдруг сдохнут, то тот же вентилятор подпора, или дымоудаления, или насоса тоже встанет (по идее) - вот для этого и необходимо выдерживать нормы.
Вообще наше законодательство штука сложная - мы решили перестраховаться и получили сертификат на шкафы.
Никого более к этому не принуждаю.
Как договорятся с пожарниками так и будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 22.6.2010, 13:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Вопрос какое растояние должно быть между индикаторами Dотверстия 22 мм, и второй вопрос 124 клапана на 1 щит это нормально ?????(248ламп индикаторов) состояния клапана
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 22.6.2010, 15:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Вопрос какое растояние должно быть между индикаторами Dотверстия 22 мм, и второй вопрос 124 клапана на 1 щит это нормально ?????(248ламп индикаторов) состояния клапана


Раз пошла такая пьянка, то дешевле такую сигнализацию делать на компьютере. Но если очень хочется подвиснуть в 60-х годах прошлого века, то лучше всего такой объем делать на двухцветных светодиодных лампах:

http://www.proton-impuls.ru/index.php?opti...view&id=129

В металлическом корпусе смотрятся ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО (пластиковые - дрянь).

Набивка на дверь максимально плотная. Про 22 мм лампы лучше забудьте.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.6.2010, 15:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 22.6.2010, 17:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Спасибо коллега, а может есть готовые блоки индикации на светодиодах, типа как у СИГНАЛА-20п
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.6.2010, 17:25
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



я прикидывал исполнение вот на таких

http://iek.ru/products/catalog/part1/sect1/indikator/
лампочках.
на одно место встает пара таких ламп.
на 124 клапана потребуется 62 места.

на мой взгляд они удобны тем, что в одном корпусе сразу три лампы.
при установке в один ряд будет сразу видно "выбитого" из ряда smile.gif

http://arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 22.6.2010, 18:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Спасибо коллега, а это действительно дело,

Сообщение отредактировал Созонов - 22.6.2010, 18:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.6.2010, 19:27
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



такие лампы есть не только у иека, иековские нефонтан, их, чтоб поставить на рельс, надо "тщательно обработать напильником" smile.gif..

p.s. тока щас заметил, схема на картинке не совсем правильная..
Л-3 должна цепляться прямо к выводам М, "за" тепловым замком ТРУ..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 22.6.2010, 20:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



3 индикатора, по-мойму, - перебор. Хватит и 2-х. Кризис, знаете-ль!

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 22.6.2010, 20:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.6.2010, 21:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



http://www.proton-impuls.ru/index.php?opti...view&id=682
а вот такие модули кто пробовал применять в самодельных частотниках?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 24.6.2010, 7:36
Сообщение #18


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(LordN @ 22.6.2010, 18:25) *
я прикидывал исполнение вот на таких

http://iek.ru/products/catalog/part1/sect1/indikator/
лампочках.
на одно место встает пара таких ламп.
на 124 клапана потребуется 62 места.

на мой взгляд они удобны тем, что в одном корпусе сразу три лампы.
при установке в один ряд будет сразу видно "выбитого" из ряда smile.gif

http://arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=22


Интересное решение однако. Будем думать. Не вызывает восторг только, что индикация питание 220В.
Кстати вы не сталкивались с наводками? Мы давно=давно при использовании обычных лампочек (неонки/накаливания) находили наводки и лампы светились в пол накала.

Приведу пример щита с двухцветными диодными лампами. Делать это очень геморно, но иногда приходится.
Кстати эти же лампочки ставим и в маленькие щиты ОЗК (пластик) весьма удобно.
ВНИМАНИЕ!!! На фотографиях - рабочие снимки - надписи/наклейки сделаны только для работы группы ПНР, а то будете пинать еще за отсутсвие маркировки.
Маркировка вся выполнена на пластике!
По алгоритму. Лампа зеленый - клапан открыт, красный - закрыт, мигание попеременно - зависание клапана.
1 лампа - 1 клапан.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ОЗК1.JPG ( 95,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Прикрепленный файл  ОЗК2.JPG ( 318,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
Прикрепленный файл  ОЗК3.JPG ( 90,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 24.6.2010, 8:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Мы делаем индикацию положения клапанов на БОЛИДе. На каждый клапан ставим адресный расширитель АР2, контроллер адресного шлейфа КДЛ и блок индикации БИ(или несколько, если клапанов много). КДЛ подключаем к пульту управления пожарной сигнализацией. получается довольно дешево и наглядно и проводов по минимуму. и при желании можно и визуализацию на компьютере сделать.
такую систему удобно делать, когда охранка и пожарка сделаны на Болиде. получается унификация по оборудованию. Да и здание должно быть довольно большим и число клапанов тоже, тогда оправдываются адресные системы. А для небольшого количесва клапанов подходит ПКП с 10-20 шлейфами, например Сигнал-20.
Чем хороши такие системы, это тем, что есть контроль целостности линии. А то порой отвалится контакт или чудо-рабочие перебьют кабель, а ты думаешь, что у тебя клапана в нормальном положении.
Но шкаф для управления клапанами все-равно необходим, т.к. нужно коммутировать питание клапанов (тот же привод с пружинным возвратом). Это как минимум автомат защиты от КЗ по питанию и клеммы тиражирования потенциалов (кросс-модуль).
Правда, если клапанов не много и привода клапанов не особо прожорливые по питанию( те-же Белимовские потребляют порядка 12В), то можно и без шкафа обойтись, подцепив клапана напрямую к реле исполнительного релейного блока С2000-СП1 исп.1.

Такие конфигурации мы применили уже на нескольких объектах в Москве и заказчики и их служба эксплуатации вполне довольны.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 24.6.2010, 12:53
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Спасибо коллега, Ваш вариант самый лучший, вопрос - могу ли я к одному С2000-AP2 подключить 2 клапана по схеме В -
- количество АР2 максимально подсоединенных к КДЛ будет 127(т.е. 254 клапана) и длина линии не боллее 700 м
И еще вопрос АР 2 лучше установить рядом с клапаном или рядом с КДЛ

Сообщение отредактировал Созонов - 24.6.2010, 12:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 24.6.2010, 13:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Созонов @ 24.6.2010, 13:53) *
Спасибо коллега, Ваш вариант самый лучший, вопрос - могу ли я к одному С2000-AP2 подключить 2 клапана по схеме В -
- количество АР2 максимально подсоединенных к КДЛ будет 127(т.е. 254 клапана) и длина линии не боллее 700 м
И еще вопрос АР 2 лучше установить рядом с клапаном или рядом с КДЛ

Да, по схеме "В" к АР-2 можно подключить два клапана, т.е. АР-2 будет контролировать 4 концевых выключателя.
К одному КДЛ можно подключить только 127/2=63 АР-2 , т.к. каждый канал АР-2, это отдельный адрес.
не вижу смысл ставить АР-2 рядом с КДЛ. Обычно его ставят рядом с клапаном, а все расширители обходят кольцевым шлейфом, ну и не забывай периодически ставить блоки БРИЗ на шлейф -легче будет искать вовреждение шлейфа в случае чего.
Но опять таки нужно смотреть на топологию расположения клапанов на планах здания, если они сосредоточены группами в определенных местах, то дешевле получается поставить Сигнал-20 в месте скопления клапанов.
Расширителями удобно пользоваться , когда клапана распределены равномерно по всему зданию, а само здание довольно большое.
По длине шлейфа у КДЛ ограничениея нет, но есть ограничение по сопротивлению линии (падение не более 2В) и по емкостному сопротивлению кабеля. На сайте Болида есть подробная информация по расчету нагрузки шлейфа, подбору кабеля и т.д.

Кстати еше я применяю оборудование Болида для автоматизации насосов пожаротушения, когда требуется поставить кнопку в пожарный шкаф.
Во первых идет контроль состоянии линии до кнопки и при нажатии кнопки видно, в каком шкафу ее нажали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 15:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных