Управление противопожарными клапанами, чем лучше управлять 20 клапанами Опции

[Созонов]

Уважаемые коллеги, как осуществить управление противопожарными клапанами 20шт, желательно от одного блока

привод клапанов МВ 220 с возвратной пружиной -клапан НО

Хорошо, тогда такой вопрос, я могу собрать собственный шит на управления клапанами с реле и с лампами индикации

[Созонов]

Уважаемые коллеги, как осуществить управление противопожарными клапанами 20шт, желательно от одного блока

привод клапанов МВ 220 с возвратной пружиной -клапан НО

Хорошо, тогда такой вопрос, я могу собрать собственный шит на управления клапанами с реле и с лампами индикации

[Hatoy]

Легко

[Supermaksik]

Возможно подойдут шкафы управления ШУОК или ШУПК компании АСБ-Сервис.

[Fanat]

Только надо учесть, что по новым нормам у шкафов, управляющих инженерными системами при пожаре должен быть пожарный сертификат.

Мы писали запрос в организацию, которая разрабатывала регламент по пожарке - они уточнили, что ЩАУ для ОЗК, насосов и т.д. обязаны иметь данные сертификат.

[Rus75]

Fanat, а если не сложно, укажи в каком документе (желательно с пунктом) указано требование по пожарному сертификату. А то я очень часто для ОЗК собираю сам шкаф, который по большей части состоит из клемм тиражирования потенциалов, миниконтакторов (реле) и элементов ручного управления и индикации. И в экспертизе ни разу не возникало подобных вопросов. Но лучше конечно быть готовым.

[LordN]

Только надо учесть, что по новым нормам у шкафов, управляющих инженерными системами при пожаре должен быть пожарный сертификат.

а если не надо управлять ими? сделать шкаф индикации состояния открыт/закрыт, есть питание/нету, тепловой замок сработал/нет. и не говорить о них пожаным. это шкафы для юзера. на безопасность не влияют. сертификаты не нужны. так?

[Fanat]

Запрос наш:

" В СП 6.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности» устанавливаются требования к сохранению работоспособности кабельных линий при пожаре. Однако не приведены требования к сохранению работоспособности щитов электропитания и управления системами противопожарной защиты. В частности отсутствуют требования к огнестойкости щитов и шкафов, в которых расположено оборудование электропитания и управления системами противопожарной защиты.
В связи с этим прошу дать разъяснения относительно необходимости обеспечения огнестойкости щитов и шкафов, в которых расположено оборудование электропитания и управления системами противопожарной защиты, и необходимости применения щитов и шкафов с нормированной огнестойкостью.
С уважением,"

1. Подтверждение огнестойкости подтверждается только сертификацией
2. Там же в СП есть перечень для обязательной сертификации - читайте.

Возможно здесь есть над чем поспорить, НО в сертификате пожарном на щиты, нам не отказали и более того он прошел не как добровольная а как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ!

Прикрепленные файлы

 Письмо_ФГУ_ВНИИПО_МЧС.jpg ( 30,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[LordN]

устанавливаются требования к сохранению работоспособности кабельных линий при пожаре

а причем здесь и это и огнестойкость щитов?
ОЗК с приводами на возвратных механизмах.
снял питание, по любой причине - ОЗК отработал и закрыл свой участок.
ставим ОЗК, отдаем концы "пожарникам", те дают питание "от себя"
если зак не хочет лазить по крышам и выяснять положение клапана - делаем лампочки, по три шт на каждый привод... и всё. ни к управлению, ни к пожарке, ни к сигналке они никакого отношения не имеют.

[Fanat]

а причем здесь и это и огнестойкость щитов?
ОЗК с приводами на возвратных механизмах.
снял питание, по любой причине - ОЗК отработал и закрыл свой участок.
ставим ОЗК, отдаем концы "пожарникам", те дают питание "от себя"
если зак не хочет лазить по крышам и выяснять положение клапана - делаем лампочки, по три шт на каждый привод... и всё. ни к управлению, ни к пожарке, ни к сигналке они никакого отношения не имеют.

Между кабелем питания и клапанами почти всегда стоит шкаф управления (шкаф ОЗК, шкаф вентиляторов думоудаления и т.д.) - так вот эти шкафы должны обеспечить работоспособность системы в целом при пожаре.
И если эти шкафы при пожаре вдруг сдохнут, то тот же вентилятор подпора, или дымоудаления, или насоса тоже встанет (по идее) - вот для этого и необходимо выдерживать нормы.
Вообще наше законодательство штука сложная - мы решили перестраховаться и получили сертификат на шкафы.
Никого более к этому не принуждаю.
Как договорятся с пожарниками так и будет.

[Созонов]

Вопрос какое растояние должно быть между индикаторами Dотверстия 22 мм, и второй вопрос 124 клапана на 1 щит это нормально ?????(248ламп индикаторов) состояния клапана

[Abysmo]

Вопрос какое растояние должно быть между индикаторами Dотверстия 22 мм, и второй вопрос 124 клапана на 1 щит это нормально ?????(248ламп индикаторов) состояния клапана

Раз пошла такая пьянка, то дешевле такую сигнализацию делать на компьютере. Но если очень хочется подвиснуть в 60-х годах прошлого века, то лучше всего такой объем делать на двухцветных светодиодных лампах:

http://www.proton-impuls.ru/index.php?opti...view&id=129

В металлическом корпусе смотрятся ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО (пластиковые - дрянь).

Набивка на дверь максимально плотная. Про 22 мм лампы лучше забудьте.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.6.2010, 15:48

[Созонов]

Спасибо коллега, а может есть готовые блоки индикации на светодиодах, типа как у СИГНАЛА-20п

[LordN]

я прикидывал исполнение вот на таких

http://iek.ru/products/catalog/part1/sect1/indikator/
лампочках.
на одно место встает пара таких ламп.
на 124 клапана потребуется 62 места.

на мой взгляд они удобны тем, что в одном корпусе сразу три лампы.
при установке в один ряд будет сразу видно "выбитого" из ряда

http://arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=22

[Созонов]

Спасибо коллега, а это действительно дело,

Сообщение отредактировал Созонов - 22.6.2010, 18:17

[LordN]

такие лампы есть не только у иека, иековские нефонтан, их, чтоб поставить на рельс, надо "тщательно обработать напильником" ..

p.s. тока щас заметил, схема на картинке не совсем правильная..
Л-3 должна цепляться прямо к выводам М, "за" тепловым замком ТРУ..

[Анатолий1]

3 индикатора, по-мойму, - перебор. Хватит и 2-х. Кризис, знаете-ль!

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 22.6.2010, 20:38

[Сергей Валерьеви...]

http://www.proton-impuls.ru/index.php?opti...view&id=682
а вот такие модули кто пробовал применять в самодельных частотниках?

[Fanat]

я прикидывал исполнение вот на таких

http://iek.ru/products/catalog/part1/sect1/indikator/
лампочках.
на одно место встает пара таких ламп.
на 124 клапана потребуется 62 места.

на мой взгляд они удобны тем, что в одном корпусе сразу три лампы.
при установке в один ряд будет сразу видно "выбитого" из ряда

http://arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=22

Интересное решение однако. Будем думать. Не вызывает восторг только, что индикация питание 220В.
Кстати вы не сталкивались с наводками? Мы давно=давно при использовании обычных лампочек (неонки/накаливания) находили наводки и лампы светились в пол накала.

Приведу пример щита с двухцветными диодными лампами. Делать это очень геморно, но иногда приходится.
Кстати эти же лампочки ставим и в маленькие щиты ОЗК (пластик) весьма удобно.
ВНИМАНИЕ!!! На фотографиях - рабочие снимки - надписи/наклейки сделаны только для работы группы ПНР, а то будете пинать еще за отсутсвие маркировки.
Маркировка вся выполнена на пластике!
По алгоритму. Лампа зеленый - клапан открыт, красный - закрыт, мигание попеременно - зависание клапана.
1 лампа - 1 клапан.

Прикрепленные файлы

 ОЗК1.JPG ( 95,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 ОЗК2.JPG ( 318,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 ОЗК3.JPG ( 90,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Rus75]

Мы делаем индикацию положения клапанов на БОЛИДе. На каждый клапан ставим адресный расширитель АР2, контроллер адресного шлейфа КДЛ и блок индикации БИ(или несколько, если клапанов много). КДЛ подключаем к пульту управления пожарной сигнализацией. получается довольно дешево и наглядно и проводов по минимуму. и при желании можно и визуализацию на компьютере сделать.
такую систему удобно делать, когда охранка и пожарка сделаны на Болиде. получается унификация по оборудованию. Да и здание должно быть довольно большим и число клапанов тоже, тогда оправдываются адресные системы. А для небольшого количесва клапанов подходит ПКП с 10-20 шлейфами, например Сигнал-20.
Чем хороши такие системы, это тем, что есть контроль целостности линии. А то порой отвалится контакт или чудо-рабочие перебьют кабель, а ты думаешь, что у тебя клапана в нормальном положении.
Но шкаф для управления клапанами все-равно необходим, т.к. нужно коммутировать питание клапанов (тот же привод с пружинным возвратом). Это как минимум автомат защиты от КЗ по питанию и клеммы тиражирования потенциалов (кросс-модуль).
Правда, если клапанов не много и привода клапанов не особо прожорливые по питанию( те-же Белимовские потребляют порядка 12В), то можно и без шкафа обойтись, подцепив клапана напрямую к реле исполнительного релейного блока С2000-СП1 исп.1.

Такие конфигурации мы применили уже на нескольких объектах в Москве и заказчики и их служба эксплуатации вполне довольны.

[Созонов]

Спасибо коллега, Ваш вариант самый лучший, вопрос - могу ли я к одному С2000-AP2 подключить 2 клапана по схеме В -
- количество АР2 максимально подсоединенных к КДЛ будет 127(т.е. 254 клапана) и длина линии не боллее 700 м
И еще вопрос АР 2 лучше установить рядом с клапаном или рядом с КДЛ

Сообщение отредактировал Созонов - 24.6.2010, 12:59

[Rus75]

Спасибо коллега, Ваш вариант самый лучший, вопрос - могу ли я к одному С2000-AP2 подключить 2 клапана по схеме В -
- количество АР2 максимально подсоединенных к КДЛ будет 127(т.е. 254 клапана) и длина линии не боллее 700 м
И еще вопрос АР 2 лучше установить рядом с клапаном или рядом с КДЛ

Да, по схеме "В" к АР-2 можно подключить два клапана, т.е. АР-2 будет контролировать 4 концевых выключателя.
К одному КДЛ можно подключить только 127/2=63 АР-2 , т.к. каждый канал АР-2, это отдельный адрес.
не вижу смысл ставить АР-2 рядом с КДЛ. Обычно его ставят рядом с клапаном, а все расширители обходят кольцевым шлейфом, ну и не забывай периодически ставить блоки БРИЗ на шлейф -легче будет искать вовреждение шлейфа в случае чего.
Но опять таки нужно смотреть на топологию расположения клапанов на планах здания, если они сосредоточены группами в определенных местах, то дешевле получается поставить Сигнал-20 в месте скопления клапанов.
Расширителями удобно пользоваться , когда клапана распределены равномерно по всему зданию, а само здание довольно большое.
По длине шлейфа у КДЛ ограничениея нет, но есть ограничение по сопротивлению линии (падение не более 2В) и по емкостному сопротивлению кабеля. На сайте Болида есть подробная информация по расчету нагрузки шлейфа, подбору кабеля и т.д.

Кстати еше я применяю оборудование Болида для автоматизации насосов пожаротушения, когда требуется поставить кнопку в пожарный шкаф.
Во первых идет контроль состоянии линии до кнопки и при нажатии кнопки видно, в каком шкафу ее нажали.