Нужна информация по вопросам автоматизации приточки Опции

[Rus75]

Да не в этом дело. Не секунды играют роль здесь.
Обратка может быть в норме, но калорифер (по всей поверхности) неравномерно прогревается(это гидравлика). Причин неравномерности может быть масса. Ломать копья по этому поводу можно до бесконечности.
Короче, примите как данность: капиллярка + Т обратки есть гут!
И то и другое должно:
1. Останавливать вентилятор притока
2. Открывать 3-х ходовой на 100%
3. Закрывать заслонку притока
4. Останавливать вытяжные вентиляторы, которые тоже создают проток воздуха через ЗАКРЫТУЮ заслонку притока .

Да я и не против. Я всеми руками и ногами за конфирурацию из капиллярного термостата и датчика обратки. И механизм отработки алгоритма защиты тоже практичеки дефакто и принят давно на вооружение. И про реакцию чувствительного элемента я тоже в курсе. Я же сразу написал, что интересует реакция датчика в целом.
и за ссылку на данфосовский датчик спасибо, только вот 100мм длина чувствительного элемента в моем случае-перебор, не встанет на мою трубу нормально.
Про реакцию в 2-мин.контура согласен. На остатках автоматике на приточках стоит второй погружной датчик на входе в калорифер. Теперь я вполне понимаю его назначение (спасибо ManMadeGod). Странно, что в типовых схемах его не применяют.

Еще более странно, что на многих схемах щитов вентиляции я не вижу механическую релизацию защиты от заморозки. Почему-то все всецело пологаются на контроллер.
Просто я по большей части занимаюсь промавтоматикой, и там по т.з. и 100% резервирование по контроллерам и блокам ввода-вывода и различные блокировки на уровне релейной защиты (т.е.даверия к контроллерам промышленного исполнения (Текон,Умикон)все-равно нет. Конечно и ответственность за поломку на таких производствах больше, но и проблем от потекшего калорифера может быть немало. Например в моем случае под вентакамерой с 4-мя приточками находится 4этажа архивов. Но вот заказчик вкладывая огромные деньги в газовое пожаротушение упорно не хочет менять существующие приточки, находящиеся в довольно потрепаном состоянии (даже регулирующие клапана и циркуляционники менять не захотел), хотя судя по табличкам на них, их производство датировано 2002-2004 годами.

Boris Blade , так поделись со всеми секретом, чтоже находится внутри капилляра термостата. А то когда я еще учился в институте, то были жидкостные, да и сейчас вовсю есть http://www.rakurs-spb.ru/?p=kapilterm (если не изменяет память, то рабочим телом было что-то вроде глицирина). Но за двадцать лет прогресс пошел далеко.

[Rus75]

Да не в этом дело. Не секунды играют роль здесь.
Обратка может быть в норме, но калорифер (по всей поверхности) неравномерно прогревается(это гидравлика). Причин неравномерности может быть масса. Ломать копья по этому поводу можно до бесконечности.
Короче, примите как данность: капиллярка + Т обратки есть гут!
И то и другое должно:
1. Останавливать вентилятор притока
2. Открывать 3-х ходовой на 100%
3. Закрывать заслонку притока
4. Останавливать вытяжные вентиляторы, которые тоже создают проток воздуха через ЗАКРЫТУЮ заслонку притока .

Да я и не против. Я всеми руками и ногами за конфирурацию из капиллярного термостата и датчика обратки. И механизм отработки алгоритма защиты тоже практичеки дефакто и принят давно на вооружение. И про реакцию чувствительного элемента я тоже в курсе. Я же сразу написал, что интересует реакция датчика в целом.
и за ссылку на данфосовский датчик спасибо, только вот 100мм длина чувствительного элемента в моем случае-перебор, не встанет на мою трубу нормально.
Про реакцию в 2-мин.контура согласен. На остатках автоматике на приточках стоит второй погружной датчик на входе в калорифер. Теперь я вполне понимаю его назначение (спасибо ManMadeGod). Странно, что в типовых схемах его не применяют.

Еще более странно, что на многих схемах щитов вентиляции я не вижу механическую релизацию защиты от заморозки. Почему-то все всецело пологаются на контроллер.
Просто я по большей части занимаюсь промавтоматикой, и там по т.з. и 100% резервирование по контроллерам и блокам ввода-вывода и различные блокировки на уровне релейной защиты (т.е.даверия к контроллерам промышленного исполнения (Текон,Умикон)все-равно нет. Конечно и ответственность за поломку на таких производствах больше, но и проблем от потекшего калорифера может быть немало. Например в моем случае под вентакамерой с 4-мя приточками находится 4этажа архивов. Но вот заказчик вкладывая огромные деньги в газовое пожаротушение упорно не хочет менять существующие приточки, находящиеся в довольно потрепаном состоянии (даже регулирующие клапана и циркуляционники менять не захотел), хотя судя по табличкам на них, их производство датировано 2002-2004 годами.

Boris Blade , так поделись со всеми секретом, чтоже находится внутри капилляра термостата. А то когда я еще учился в институте, то были жидкостные, да и сейчас вовсю есть http://www.rakurs-spb.ru/?p=kapilterm (если не изменяет память, то рабочим телом было что-то вроде глицирина). Но за двадцать лет прогресс пошел далеко.

[Гость_Boris Blade_*]

Я же выкладывал мануал на капиллярный термостат Сименс, не читали наверно, черным по белому фрион R134
Сообщение #17

Кстати, если утопит архив по причине замораживания калорифера, на кого повесят ущерб?
Прояснили бы это дело.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.6.2010, 11:10

[Rus75]

Да я уже написал заказчикам уведомительное письмо, что если они не примут меры по дефектовке оборудования и разбору установки для установки капилярного термостата , то мы не несем ответственности за корректную работу автоматики и отработку ее аварийных ситуаций, что может привести к затоплению помещений архива. Это на них подействовало и сейчас решается вопрос по разборке установки. Но менять установку они по любому не будут.
Вот для меня остался открытым вопрос, как все-же будет работать установка в около нулевых температурах , задушенная частотником на 46%. Но хоть термостат не должен позволить разморозить калорифер.

[Гость_Boris Blade_*]

Я не про автоматику, можете робота Асиму приставить, я про это: что произойдет с установкой при отключении воды в зимнюю морозную ночь?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.6.2010, 13:40

[Rus75]

Я не про автоматику, можете робота Асиму приставить, я про это: что произойдет с установкой при отключении воды в зимнюю морозную ночь?

С этим попроще. Во первых приточки стоят в довольно теплых венткамерах, во вторых такие аварии в Моске большая редкость (молодец Лужков- следит за этим очень сильно). В третьих в здании присутствует круглосуточно дежурный персонал. В четверых на ИТП они не поскупились и поставили нормальную автоматику, т.ч. отключение горячей воды не пройдет незамеченной. ну а в случае, если эту ситуацию пропустит служба эксплуатации, то это уже будут ихние проблемы.

[Гость_Boris Blade_*]

Если такое случиться , эта служба (если она умная ) на вас и свалит. Я хочу сказать , что защита должна быть комплексная, и по железу и по автоматике. А раздача слонов будет в зависимости, что за архив.
Заказчику можно сказать: мужик, ты себе что в радиатор машины наливаешь?
пс еще бывает электричество отключають, что не такая уж и редкость, да и порывы теплотрасс в Москве довольно регулярно в новостях показывают.
Чаще как раз изи-за службы эксплуатации, то кран где нибудь не тот закроют, то автомат отключать.
А то , что венткамера теплая, особого значения не имеет, холод по вентканалу распространяется.

[Rus75]

А то , что венткамера теплая, особого значения не имеет, холод по вентканалу распространяется.

Ну на включенной установке отработает термостат и закроет клапан на входе в установку. т.ч. калориферу будет тепло, а на выключенной установке клапан и так закрыт. т.ч. теплая вентакера здесь играет немаловажное значение. А от дурака никакая автоматика не спасет.

[Гость_Boris Blade_*]

Замерзают на раз, неоднократно убеждался.