Производство мономеров. очистка стоков, Предположительная схема очистки Опции

[timmy]

т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

И опыт лучше только свой. Чужой усваивается плохо и откладывается не там, где нужно. Остальное - практика проектирования.

Сообщение отредактировал timmy - 23.6.2010, 16:33

[timmy]

т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

И опыт лучше только свой. Чужой усваивается плохо и откладывается не там, где нужно. Остальное - практика проектирования.

Сообщение отредактировал timmy - 23.6.2010, 16:33

[Const82]

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

Сейчас Вас будут бить возможно даже ногами

[Alge]

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

оглянитесь вокруг. сейчас уже давно не ссср 80-х.
спроектируйте (самостоятельно, без всяких чутких руководств, которых просто нету) хотя бы очистные на хозбыт по общедоступным книгам и советским нормативам - я посмотрю что у вас получится

книги и нормативы должны дополнять знания и умения, а не служить единственныи их источником - вот что я и имею в виду

[andrey R]

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

Мдя...
Нормы придуманы, чтобы не думать. Сильно сказано.
Скока годков то знатоку проектирования в СССР?

[timmy]

Сейчас Вас будут бить возможно даже ногами

Мы вроде на "ты" переходили, разве нет? По-любому нормативка делается для массового применения конкретных технических решений. Если проектировщик отказывается их применить, значит у него есть хорошие аргументы в пользу своего решения. Особенно с точки зрения безопасности монтажа и эксплуатации.

оглянитесь вокруг. сейчас уже давно не ссср 80-х.
спроектируйте (самостоятельно, без всяких чутких руководств, которых просто нету) хотя бы очистные на хозбыт по общедоступным книгам и советским нормативам - я посмотрю что у вас получится

книги и нормативы должны дополнять знания и умения, а не служить единственныи их источником - вот что я и имею в виду

Во-во. Дополнять, а в некоторых случаях служить единственным источником знаний и умений. В данный конкретный момент. Потом можно носом взрыть просторы интернета и библиотек и найти ответ на мучающий ночами вопрос. И чуткие руководители есть. Просто они не всегда по форумам колобродят.

[EJIEHA]

я не говорил без
т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...

Дуб, орех или мочало.... С чего я начала разговор?

Безусловно правы те, кто хочет, чтобы молодёжь набиралась серьёзного опыта. Но в очередной раз вопрос - почему это делается через инет и на форуме? Где опытный спец, который должен по определению работать в такой конторе? Кому-нибудь хочется, чтобы ему удалял апендикс стажёр с медицинским справочником в руках во время операции?....

какие "книжки и нормативки" посоветуете по теме?

А вот это не ко мне.... Да и тема уже в ТСО. Пока она находилась в Сантехнике, я молчала.

[инж323]

По-любому нормативка делается для массового применения конкретных технических решений. Если проектировщик отказывается их применить, значит у него есть хорошие аргументы в пользу своего решения. Особенно с точки зрения безопасности монтажа и эксплуатации.

Это можно в анналы форума записать.
Вы хоть сами перечитываете иногда хотя бы, ЧТО пишите?

[timmy]

Мдя...
Нормы придуманы, чтобы не думать. Сильно сказано.
Скока годков то знатоку проектирования в СССР?

Маленький я. Мне еще тока 29. И не просто чтоб не думать, а чтоб сначала выполнить, как предписано, а потом уже выяснять, почему предписано именно так. И ваще. Ща впишу подпись: "Если я не прав, меня поправят старшие товарищи" и вы напишете, в чем я не прав, да? Сейчас проверим.

[timmy]

Это можно в анналы форума записать.
Вы хоть сами перечитываете иногда хотя бы, ЧТО пишите?

Нуу... Я иногда и переписываю раз по нескольку. Для меня так - понятно. А если я понимаю неправильно, то как правильно?

Хм. Если никто не возражает, то я бы попросил модераторов перенести последние -цать постов в мою тему про "Отцы и дети"? Вот сюда?

[andrey R]

Маленький я. Мне еще тока 29.

Нифигасе маленький

И не просто чтоб не думать, а чтоб сначала выполнить, как предписано, а потом уже выяснять, почему предписано именно так. И ваще.

"И ваще" - эт аргумент

Ща впишу подпись: "Если я не прав, меня поправят старшие товарищи" и вы напишете, в чем я не прав, да? Сейчас проверим.

Как сказал бы коллега BUFF - а смысл?

[Gemini]

Ну так если новое, то есесно без книжков и нормативки... по новой системе и сначала. А потом и нормативка на близкие объекты находится и книжки. В крайнем случае сам эту нормативку и дополняешь.

Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил.

По-любому нормативка делается для массового применения конкретных технических решений. Если проектировщик отказывается их применить, значит у него есть хорошие аргументы в пользу своего решения.

timmy, остановитесь уже что ли, Вы производили впечатление адекватного человека

[timmy]

Нифигасе маленький

"И ваще" - эт аргумент

Как сказал бы коллега BUFF - а смысл?

Вот. Всем говорю - никто не верит. Могу ногой топнуть. Маленький я. По крайней мере у себя на фирме самый что ни на есть младший. А за возраст могли бы и профиль глянуть.

"и ваще" - это не аргумент. Это новая мысль мне в башку влезла.

И если нету смысла, то нафига провоцировали?

timmy, остановитесь уже что ли, Вы производили впечатление адекватного человека

Да ладно вам. Мне просто лень рассказывать, что

СНИП 10-01-94
4.1 Система нормативных документов в строительстве представляет собой совокупность взаимосвязанных документов, принимаемых компетентными органами исполнительной власти и управления строительством, предприятиями и организациями для применения на всех этапах создания и эксплуатации строительной продукции в целях защиты прав и охраняемых законом интересов ее потребителей, общества и государства.

4.2 Система, исходя из общих целей стандартизации, должна способствовать решению стоящих перед строительством задач с тем, чтобы обеспечить:

- соответствие строительной продукции своему назначения и создание благоприятных условий жизнедеятельности населения;
- безопасность строительной продукции для жизни и здоровья людей в процессе ее производства и эксплуатации;
- защиту строительной продукции и людей от неблагоприятных воздействий с учетом риска возникновения чрезвычайных ситуаций;
- надежность и качество строительных конструкций и оснований, систем инженерного оборудования, зданий и сооружений;
- выполнение экологических требований, рациональное использование природных, материальных, топливно-энергетических и трудовых ресурсов;
- взаимопонимание при осуществлении всех видов строительной деятельности и устранение технических барьеров в международном сотрудничестве.

Следуешь СНиП и не заморачиваешься особо по этим вопросам. А если еще вспомнить что

ГОСТ 1.0-2004
4.3. Международные и региональные стандарты отражают передовой опыт экономически развитых стран мира, результаты научных исследований, требования широкого круга потребителей и государственных органов и представляют собой правила, общие принципы или характеристики для большинства стран, поэтому применение международных (региональных) стандартов при разработке национальных стандартов является одним из важных условий выхода отечественной продукции на мировой рынок.

то становится совсем хорошо.

[Alge]

С чего я начала разговор?

с чего именно начали - не помню. мои посты к вам начались вот с этого:

Тогда зачем на форуме вопросы задавать. Книги, нормативку взять и грызть... Что-то вспомнилось - на халяву и уксус сладкий.

т.е. "зачем интересуешься - сиди снипы зубри" ? может я что не так понял...

а про спецов я вам уже отвечал - мало их, чтоб к каждому выпускнику приставить. вот и ползают молодые специалисты по инету и форумам. и лично я в этом ничего плохого не вижу

[EJIEHA]

Значит не поняли. Или не захотели. Третий раз повторять не буду.

[waljunja]

а про спецов я вам уже отвечал - мало их, чтоб к каждому выпускнику приставить. вот и ползают молодые специалисты по инету и форумам. и лично я в этом ничего плохого не вижу

истину глаголите

Корифеи оперились В СССР. Теперь можно и назидательно фыркать.

[инж323]

а про спецов я вам уже отвечал - мало их, чтоб к каждому выпускнику приставить.

А спецы эти табуретки что ли какие? Им то самим это зачем, спецам этим, приставление к молодому?
Назовите хоть какую либо причину. Не хотелку молодого инженера, что б его тут быро научили по щелчку двумя пальцами, а востребованность этого спеца кого то учить какова и для чего ему это?

[Alge]

Назовите хоть какую либо причину.

а я-то тут причем? я вовсе не призываю "даешь к каждому молодому по спецу" :-)

[timmy]

Корифеи просто учились вовремя, а молодые вместо того, чтоб учиться, бабло зарабатывают. А бабки мастерство никогда не заменяли и не заменят. Правда кушать хочется гораздо чаще, чем учиться. Зато после правильного обучения еда более вкусной становится.

[Const82]

А спецы эти табуретки что ли какие? Им то самим это зачем, спецам этим, приставление к молодому?
Назовите хоть какую либо причину. Не хотелку молодого инженера, что б его тут быро научили по щелчку двумя пальцами, а востребованность этого спеца кого то учить какова и для чего ему это?

Желание передать свой опыт, преемственность поколений. Для современных инженеров может быть высокопарно, но от спецов старой школы такое слышать приходилось.

Корифеи просто учились вовремя, а молодые вместо того, чтоб учиться, бабло зарабатывают. А бабки мастерство никогда не заменяли и не заменят. Правда кушать хочется гораздо чаще, чем учиться. Зато после правильного обучения еда более вкусной становится.

Тогда учились многие, но многие ли стали корифеями? Тогда было проше учиться проще знания получать, жизнь медленней шла, размеренней, но и с тех времен встречались мне специалисты со стажем, но не с опытом.

[waljunja]

А спецы эти табуретки что ли какие? Им то самим это зачем, спецам этим, приставление к молодому?
Назовите хоть какую либо причину. Не хотелку молодого инженера, что б его тут быро научили по щелчку двумя пальцами, а востребованность этого спеца кого то учить какова и для чего ему это?

Да спецам это ни к чему, и раньше не особенно кто хотел знаниями делиться. Но очень плохо, когда не с кем посоветоваться. А теперь особенно. Когда руководство берётся за любую работу, а детишки не знают, куда кинуться...

[timmy]

а востребованность этого спеца кого то учить какова и для чего ему это?

Люди же стареют, работать перестают эффективно. А чтоб компания класс не теряла, в её штате всегда должны быть талантливые молодые сотрудники. И с ними надо кому то цацкаться, чтоб потом было кому приболевшего главспеца на рабочем месте подменить. Ну хотя бы на звонки поотвечать чтобы мог нормально.

[инж323]

А про саму реализацию этого желания вам приходилось слышать? Об аспектах её, всяких нюансах?
А о так и нереализованном желании приходилось слышать? И о причинах этой нереализации?

[timmy]

Тогда учились многие, но многие ли стали корифеями?

Я ж говорю - правильно нужно учиться. То есть вовремя и тому, что нужно. К тому же бывают люди, которые свой "потолок" осознают и никуда дальше не лезут. Потому что царем кочки всяко приятнее быть, чем скалолазом. И фиг с тем что кочки, а не горы. Главное - царь.

[Ускоритель]

Народ, а может всё же по теме кто-то скажет??? Я лично предлагаю Мех.очитска-ФЛотатор-Биология-Доочистка-УФО

[andrey R]

Народ, а может всё же по теме кто-то скажет???

Уже всё сказано и не один раз

Я лично предлагаю Мех.очитска-ФЛотатор-Биология-Доочистка-УФО

[Гость_BUFF_*]

Народ, а может всё же по теме кто-то скажет???

По теме? Здесь. Полностью раскрыто, по форме и содержанию

[Const82]

А про саму реализацию этого желания вам приходилось слышать? Об аспектах её, всяких нюансах?
А о так и нереализованном желании приходилось слышать? И о причинах этой нереализации?

Да приходилось, в большинстве известных мне случаев отсутвие адекватного молодого поколения. Но и аспекты и нюансы и причины мне известны и много их очень. Да и известных мне случаев не так уш и много, чтобы проводить параллели. Кроме желаний спеца и молодого есть еще люди у которых есть свои желания.

[timmy]

Адекватное молодое поколение надо с третьего курса за ручку брать и к своей конторе подводить. Или не ныть, а работать с теми, кто отважился придти.

[Alge]

Я лично предлагаю Мех.очитска-ФЛотатор-Биология-Доочистка-УФО

гы... гениально :-)

Сообщение отредактировал Alge - 25.6.2010, 12:19

[Const82]

Адекватное молодое поколение надо с третьего курса за ручку брать и к своей конторе подводить. Или не ныть, а работать с теми, кто отважился придти.

Срузу давать ипотечный кредит? Чтобы после обучения не сбежали. На форуме все это довольно давно обсуждалось - разрыв между хотелками/небходималками выпускников и возможностями работодателей.