радиаторы и ТП . инжектор , а как вам такая идея ? Опции

[гоша]

здравствуйте господа !. родилась у меня вот такая идея . в одной из тем этого форума , предлагался такой вариант подключения ТП . ( в моем рисунке - вариант 1) . ТП при этом, как бы не является нагрузкой для котла , т к он лишь доохлаждает ту воду что идет от радиаторов и на работу системы никак не влияет . т есть , если имеем котел на 10 квт , радиаторы на 7 квт и ТП на 3 квт ,то от котла мы потребляем только 7 квт . вот я и подумал - а если применить инжектор ? ( вариант -2) . создавая разряжение а точке А , инжектор увеличит скорость воды во всей системе . значит увеличится теплосьем с котла .в таком случае , радиаторы на 7 квт +ТП на 3 квт = 10 квт . получается избытка мощности в котле нет . правда , при этом несколько повышается температура воды подаваемой в пол. прошу учесть , цифры которые я привел - условные и рассматривать все это надо только как идею . до расчетов еще не дошло . желающих подправить мои рисунки прошу сохранять а акад 2006.  ideia.dwg ( 33,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 585

[гоша]

здравствуйте господа !. родилась у меня вот такая идея . в одной из тем этого форума , предлагался такой вариант подключения ТП . ( в моем рисунке - вариант 1) . ТП при этом, как бы не является нагрузкой для котла , т к он лишь доохлаждает ту воду что идет от радиаторов и на работу системы никак не влияет . т есть , если имеем котел на 10 квт , радиаторы на 7 квт и ТП на 3 квт ,то от котла мы потребляем только 7 квт . вот я и подумал - а если применить инжектор ? ( вариант -2) . создавая разряжение а точке А , инжектор увеличит скорость воды во всей системе . значит увеличится теплосьем с котла .в таком случае , радиаторы на 7 квт +ТП на 3 квт = 10 квт . получается избытка мощности в котле нет . правда , при этом несколько повышается температура воды подаваемой в пол. прошу учесть , цифры которые я привел - условные и рассматривать все это надо только как идею . до расчетов еще не дошло . желающих подправить мои рисунки прошу сохранять а акад 2006.  ideia.dwg ( 33,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 585

[гоша]

вообще то , идея пришла от нежелания ставить второй насос ....
погуглил немного . такой агрегат называется не инжектор а гидроэлеватор .

Сообщение отредактировал гоша - 20.6.2010, 9:43

[jota]

гоша!
Такие идеи возникают от того, что забываются основы термодинамики....
- ТП понижает температуру обратки, значит является нагрузкой для котла: снимаемая мощность = 1.163*G*dT (kW); где G - проток в м3/час
- если увеличите скорость воды в системе, "теплосьем с котла" не увеличите - уменьшится dT
- вариант 1 для того, чтобы работал должен быть ещё один насос для основного контура - это так называемая кольцевая система
- вариант 2 - эжектор для нормальной работы требует строго постоянного расхода через эжектирующий контур. Расход через этот контур должен быть на порядок выше чем у эжектируемого. У Вас основной контур - ТП, расход через который в разы меньше системы радиаторного отопления.
- КПД инжекторного насоса менее 10%, поэтому Вам придётся значительно увеличивать мощность движущего насоса.
В общем, "...какая гадость, эта ваша заливная рыба!" (с)

ПС - отвечал Вам потому что хорошее воскресное утро и не слишком занят....

Сообщение отредактировал jota - 20.6.2010, 10:05

[гоша]

ну , коли не слишком заняты.... вариант 1 работает без насоса т.к. является гравитационной системой .я и не предпалагал что это движущая сила возьмется из ниоткуда . понятно что насосу ТП придется работать за двоих. к тому же мощность ТП ожидается приличной . процентов 40 от мощности радиаторов .но плюс в этом я вижу : при отключении электричества система продолжит нормально работать ( за исключением ТП) . при других вариантах подключения ТП к гравитационной системе мне нужны два насоса . один в узел смешения , другой для подачи горячей воды в этот самый узел смешения . предлагаю ВАМ подумать еще раз

[jota]

В любом варианте теплоту из ниоткуда не получите.

Если система радиаторов гравитационная, то работать будут оба варианта. Только с инжекцией насос должен быть намного мощнее чем нужен только для ТП.
В случае отключения электричества, эжектор может остановить систему - его гидравлическое сопротивление при отсутствии инжекции может превысить гравитационную движущую силу.

[гоша]

Йота , спасибо за диалог . я думаю сделать так : гравитационную систему с дельтой 30-35 градусов . т.е. с малым часовым расходом . чтобы гидравлическое сопротивление эжектора не сильно влияло .а при включении насоса ТП расчитываю на дельту 20-25 градусов ( за счет эжекции ). в самом же ТП дельту сделать не более 5 градус. т.е. намеренно повысить часовой расход для увеличения эжекции. первый вариант (без эжектора ) мне не нравиться тем что придется использовать большие диаметры . примерно ду 50 от котла и дальше уже как расчет покажет . иначе не добиться приличных параметров обратки .

[jota]

Если котёл чугунный, то перепад температуры слишком высокий. Секции могут не выдержать теплового напряжения (рекомендуемый перепад температур до 20*С)
Если котёл стальной, то обратка при таком перепаде будет слишком низкая и на хвостовых поверхностях начнётся конденсация уходящих газов, а это значит коррозия стального теплообменника котла.
Обычно твердотопливные котлы редко кочегарят на температуру выше 70*С - это при расчётной наружной температуре. Под такой температурный график подбирают и радиаторы. Но когда наружная температура выше (например 0*С), то котёл будете топить на более низкую температуру и для ТП она окажется ниже чем требуется. Кроме этого, с уменьшением температуры, уменьшается и циркуляция в гидравлических системах. Эжектор не является регулируемым прибором и коэф. подмеса постоянный.....разве что переключая скорость насоса.
В общем, когда столько вопросов я бы не стал экспериментировать на собственном доме. На чужом - можно...

[tiptop]

гидроэлеватор

Не могу пока посмотреть Ваш "dwg". Хочу лишь сказать, что и у меня была мысль использовать элеватор в системе отопления с ЕЦ (подключение емкостного водоподогревателя).
Наверное, пробовать надо с самым большим элеватором из изготавливаемых.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.6.2010, 12:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

использовать элеватор в системе отопления с ЕЦ (подключение емкостного водоподогревателя).

Смысл этого? Усложнить жизнь?
Из котла должна выходить температура не ниже 60*С иначе в бойлере начнёте разводить легионеллу.
А как вода нагреется и тёплосъёма не будет, станет жарко....
Опять же насос значительно больший чем нужен для бойлера и системы отопления из-за низкого КПД водоструйных насосов.
Одно дело, когда используется уже существующая энергия перепада давлений тепловой сети, другое - когда этот перепад надо организовывать собственными средствами.
Вы будете первым в использовании элеватора в индивидуальной котельной...

[гоша]

В общем, когда столько вопросов я бы не стал экспериментировать на собственном доме. На чужом - можно...

дом как раз чужой . вот только переделывать за свои деньги не хочется а насчет котла , вот цифры из практики : есть огромное количество систем сделанные разными умельцами где при кипящем котле температура обратки редко превышает 40 град. и живут котлы лет по пятнадцать двадцать . изготовлены как из листовой стали толщиной 3-5 мм , так и из труб ду 20-50 .

[jota]

Если на дровах....
Если уголь - имею сомнения...

[гоша]

Но когда наружная температура выше (например 0*С), то котёл будете топить на более низкую температуру и для ТП она окажется ниже чем требуется.

обычно регулируют продолжительностью топки . или открыванием дверей когда сильно переборщили

[jota]

Это ж не печка....
Кончайте халтурить, гоша.....

[гоша]

Если на дровах....
Если уголь - имею сомнения...

гарантирую . лично видел у соседа . котел самодельный из листовой стали , в верхней части имел ряд труб. обгорели трубы ( легко пробивались отверткой) . из слов соседа выходило что котлу лет 25-28 . растапливал дровами дальше углем . в моем котле трубы обгорели на 12 год( точнее их разьела сера ).но у меня случай особый , связанный с режимом горения угля . огонь в котле то горел на всю ( поддуваемый вентилятором ) , то тлел .при тлеющем огне запах серы чуствовался не только в котельной но и на улице . топил только углем .

[гоша]

Это ж не печка....

как раз печка ! такие котлы в печки и монтируют . и представьте себе, редко когда и в печке конденсат образуется . в дымоходе конденсат бывает часто . но! - холодный чердак и теплоизоляции никакой .

[jota]

Это Вам с ЁЖиком надо контактировать.
Он тоже чё-то придумывает.
Я конечно в бытовых сверхмалых котлах только по представлению - не проектировал и не эксплуатировал.....
Потому больше ничего умного сказать не смогу....

[гоша]

Потому больше ничего умного сказать не смогу....

спасибо за участие . можете перейти к пиву . я только что впил пивка по случаю праздника медработника .ЖЕНА угостила !!!

[HeatServ]

Где-то в недрах мегатемы "Удивительная система отопления" ВБ приводил пример надстройки эжектора в систему. Там есть ступень перегрева. Надо поискать.

[испытатель]

Хочу лишь сказать, что и у меня была мысль использовать элеватор в системе отопления с ЕЦ (подключение емкостного водоподогревателя).

Поясните пожалуйста. Не могу представить себе элеватор в составе системы отопления с естественной циркуляцией. Или, как иногда у меня бывает, что-то не понял в идее.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Для интересующихся можно и повторить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[испытатель]

Так и не понял причем тут инжектор и откуда появится движущая сила на создание инжекции, если второй (левый)контур не парообразователь?!