|
  |
Испарительное охлаждение, неоправдано забыто |
|
|
|
20.6.2010, 23:32
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667

|
Испарительное (адиабатическое) охлаждение неоправдано редко используется. Хотя совсем недавно все кондиционирование в СССР основывалось на адиабатическом охлаждении. Искусственный холод шел в дополнение к адиабатическому охлаждению или там где нельзя было без него обойтись. Ваше мнение. Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?
|
|
|
|
|
22.6.2010, 11:12
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Больше конкретики, коллега. Где конкретно массово применялось и почему сейчас там не применяется? Может, стандарты жизни выросли и никто не хочет охлаждения ценой повышения влажности?
|
|
|
|
|
22.6.2010, 12:12
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(koja @ 21.6.2010, 0:32)  Почему мы ушли от адиабатического охлаждения? Вам лучше знать, почему. Мы не уходили...
|
|
|
|
|
22.6.2010, 15:49
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667

|
Наверное, чиллер и т.д. продать выгоднее. Платит заказчик. Больше денег можно заработать и поставщикам и монтажникам.
|
|
|
|
|
22.6.2010, 22:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Я бы не стал жить в доме с адиабатическим охлаждением. Техпроцессы - вопрос другой.
|
|
|
|
|
22.6.2010, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Alex_ @ 22.6.2010, 23:41)  Я бы не стал жить в доме с адиабатическим охлаждением. Техпроцессы - вопрос другой. Если чистая адиабата то может быть... хотя потом второй подогрев и/или/ смешение... А вот в Крыму / низкая влажность/ ребята слепили схему... Я не знаю как она правильно называется... Что то вроде двухступенчатое испарительное охлаждение.. через пластинчатый теплообменник /использован рекуператор зимнего режима/... Вполне...
|
|
|
|
|
23.6.2010, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
В промышленности никто и не отказывался, а в общественных или жилье слишком много сопутствующих проблем. См. "болезнь легионеров". Плюс гигантские размеры (по сравнению с фреоновым испарителем) секции орошения, плюс водоподготовка и т.д. и т.п. Аркадий
|
|
|
|
|
23.6.2010, 22:36
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667

|
Цитата(ArFey @ 23.6.2010, 12:26)  В промышленности никто и не отказывался, а в общественных или жилье слишком много сопутствующих проблем. См. "болезнь легионеров". Плюс гигантские размеры (по сравнению с фреоновым испарителем) секции орошения, плюс водоподготовка и т.д. и т.п. Аркадий Но элекктричества все- таки меньше "жрет" Цитата(Бойко @ 22.6.2010, 23:38)  Что то вроде двухступенчатое испарительное охлаждение.. через пластинчатый теплообменник /использован рекуператор зимнего режима/... Вполне... Да, двухступенчатое испарительное охлаждение- это совсем неплохо... Но все реже встречаются "живые" такие схемы.
|
|
|
|
|
24.6.2010, 11:45
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Цитата(koja @ 20.6.2010, 23:32)  Испарительное (адиабатическое) охлаждение неоправдано редко используется. Хотя совсем недавно все кондиционирование в СССР основывалось на адиабатическом охлаждении. Искусственный холод шел в дополнение к адиабатическому охлаждению или там где нельзя было без него обойтись. Как мне тут подсказыват, искусственный холод в СССР был в основном на аммиаке, с которым работать не совсем удобно. Фреоновые системы были не очень распространены. Кроме того, и автоматики нормальной не было, чтоб ими управлять. Это только в последнее время появились инвертора и т.п. Сам не застал этот период, поэтому не могу утверждать капитально. Цитата(koja @ 22.6.2010, 15:49)  Наверное, чиллер и т.д. продать выгоднее. Платит заказчик. Больше денег можно заработать и поставщикам и монтажникам. Всё гораздо проще. Поверхностный охладитель и оросительная камера с работой по адиабате имеют совершенно различные лучи изменения свойств воздуха в них. Отсюда и ограничение параметров, достигаемых в этих устройствах. Поверхностные ТО имеют более широкий диапазон выходных параметров, а адиабатические процессы обработки неизбежно связаны с увлажнением, что в большинстве случаев является неблагоприятным фактором. И если, как уже говорили здесь, в пром. зданиях, где параметры по воздуху шире и возможно осуществлять значительные воздухообмены, оросительные камеры применяют до сих пор в качестве охладителей, то в гражданских зданиях их уже перестают использовать даже в качестве увлажнителей.
|
|
|
|
|
26.6.2010, 0:37
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667

|
Цитата(zavhoz777 @ 24.6.2010, 11:45)  то в гражданских зданиях их уже перестают использовать даже в качестве увлажнителей. Недавно восстановили КТ-40 с оросительной камерой в кинотеатре. Работает и все довольны. Цена вопроса составила 1000$. Хотели резать газовой резкой, ставить поверхностные ТО и чиллер. Тогда цена вопроса составила бы 100000$(минимум). Еле отговорили. И + увеличилось бы потребление электроэнергии при эксплуатации. PS Никто меня не уговорит об отказе от испарительного охлаждения. И в СССР просто так ничего не делалось... Тогда при неправильных расчетах инженеров на Колыму отправляли.... подучиться
Сообщение отредактировал koja - 26.6.2010, 0:37
|
|
|
|
|
26.6.2010, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867

|
Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками. При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С Снаружи блоки с вентилятором, с ячеистым испарителем, подвод воды и сток в канализацию. Расположены на стене и на покрытии.
P9110092.JPG ( 1,76 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 53
P9110100.JPG ( 905,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
P9110096.JPG ( 808,52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32В помещении - только воздухораспределители и пульты управления
P9110104.JPG ( 1,57 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 34
P9110102.JPG ( 1,68 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 319 установок. Расход холода 170 кВт. Суммарная мощность эл/двигателей вентиляторов 17 кВт. Потребление энергии существенно ниже, чем при использовании холодильных машин. Цена оборудования тоже. Работники цеха довольны.
|
|
|
|
|
26.6.2010, 18:38
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37)  Недавно восстановили КТ-40 с оросительной камерой в кинотеатре. Работает и все довольны. Цена вопроса составила 1000$. Хотели резать газовой резкой, ставить поверхностные ТО и чиллер. Тогда цена вопроса составила бы 100000$(минимум). Я бы тоже был доволен, если бы сэкономил 99000$! А вообще - это не конструктив. Давайте разговаривать конкретными цифрами. Нельзя сравнивать системы "доволен-недоволен", это ненаучно. Показывайте параметры воздуха на входе в камеру, на выходе из нее, тепло- и ВЛАГОвыделения в помещении, тогда можно будет сравнивать. Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37)  Еле отговорили. И + увеличилось бы потребление электроэнергии при эксплуатации. Такие системы использовали азиатские народы уже в середине первого тысячелетия нашей эры, когда электроэнергии еще в помине не было. Есть только одно НО. У них расчетные параметры позволяют получать из испарения воды куда больше "удовольствия". Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37)  PS Никто меня не уговорит об отказе от испарительного охлаждения. Храни меня Аллах, даже не пытался! Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37)  И в СССР просто так ничего не делалось... Тогда при неправильных расчетах инженеров на Колыму отправляли.... подучиться Какая дикая ересь... Ты о каких годах рассуждаешь? Цитата(Putivets @ 26.6.2010, 16:24)  Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками. При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С Аналогичный вопрос: какие расчетные параметры в помещении? Если допускается tв=29...30С, то не вопрос, испарительные охладители подходят идеально.
|
|
|
|
|
13.7.2010, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
А какое мнение о возможностях "аквопанелей".
Akvapanel_7.jpg ( 23,28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
Akvapanel_6.jpg ( 46,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
Akvapanel_5.jpg ( 46,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
Akvapanel_8.jpg ( 18,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
|
|
|
|
|
14.7.2010, 11:20
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
При холодной воде осушают воздух помещения...
|
|
|
|
|
14.7.2010, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Цитата(Putivets @ 26.6.2010, 16:24)  Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками. При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С Работники цеха довольны. Правда Вы не написали, что относительная влажность в таком цехе при 21 гр.С составляет почти 98%! Очень сомневаюсь, что работники могут быть довольны такой влажностью! Даже, если потом воздух по лучу процесса будет подниматься вверх, то влажности в 65% он достигнет при 30 гр.С. А спорить на тему, когда человеку комфортнее - при 30 гр.С и влажности 43% или при 25 гр.С и влажности 76% можно до хрипоты. Так что насчет "Работники цеха довольны", - "поздравляю Вас совравши" (с). Аркадий
|
|
|
|
|
16.7.2010, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(ArFey @ 14.7.2010, 12:37)  Правда Вы не написали, что относительная влажность в таком цехе при 21 гр.С составляет почти 98%! Очень сомневаюсь, что работники могут быть довольны такой влажностью! Даже, если потом воздух по лучу процесса будет подниматься вверх, то влажности в 65% он достигнет при 30 гр.С. А спорить на тему, когда человеку комфортнее - при 30 гр.С и влажности 43% или при 25 гр.С и влажности 76% можно до хрипоты. Так что насчет "Работники цеха довольны", - "поздравляю Вас совравши" (с). Аркадий Для швейно-ткацких производств нормируемый показатель по влажности высокий. Борьба с пылью и эл.статикой. При случае, посмотрите. Вроде, не должен ошибаться. Спасибо.
|
|
|
|
|
26.7.2010, 23:21
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667

|
Да, в этом году лето у нас влажное (каждый день дожди) и толку от адиабатического охлаждения никакого. Хотим добивать мощности на КТ-40 искуств. холодом. Наши надежды не оправдались. Хотя два лета было все вроде нормально(было мало дождей).
|
|
|
|
|
29.7.2011, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 28.3.2009
Из: Ижевск удмуртия
Пользователь №: 31254

|
а в пекарские цеха такие пойдут? или торговые супермаркет продуктовый. если да то посоветуйте поставщика, плиз.
|
|
|
|
|
29.7.2011, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Инженер-климаттехник) Почему мы ушли от адиабатического охлаждения? "Мы" - это сила. "Мы" не ушли! "Нас" просто не позвали в "промышленность"! Отвели роль - "мы" им сырьё, они нам шмотки. Исчезло (объекты можно считать по пальцам рук) напрочь пром_проектирование - не принято "наследство" от СССР. А в офисах ... "стригут бабки". p.s. " Инженер-климат_ техник" - интересное сочетание! Техник-инженер "климат". Шутник?
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.7.2011, 9:21
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|