Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Испарительное охлаждение, неоправдано забыто
koja
сообщение 20.6.2010, 23:32
Сообщение #1


Инженер-климаттехник


Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667



Испарительное (адиабатическое) охлаждение неоправдано редко используется. Хотя совсем недавно все кондиционирование в СССР основывалось на адиабатическом охлаждении. Искусственный холод шел в дополнение к адиабатическому охлаждению или там где нельзя было без него обойтись.
Ваше мнение. Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.6.2010, 11:12
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Больше конкретики, коллега. Где конкретно массово применялось и почему сейчас там не применяется? Может, стандарты жизни выросли и никто не хочет охлаждения ценой повышения влажности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 22.6.2010, 12:12
Сообщение #3


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(koja @ 21.6.2010, 0:32) *
Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?


Вам лучше знать, почему. Мы не уходили...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koja
сообщение 22.6.2010, 15:49
Сообщение #4


Инженер-климаттехник


Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667



Наверное, чиллер и т.д. продать выгоднее. Платит заказчик. Больше денег можно заработать и поставщикам и монтажникам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.6.2010, 22:41
Сообщение #5


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Я бы не стал жить в доме с адиабатическим охлаждением. Техпроцессы - вопрос другой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 22.6.2010, 23:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Alex_ @ 22.6.2010, 23:41) *
Я бы не стал жить в доме с адиабатическим охлаждением. Техпроцессы - вопрос другой.


Если чистая адиабата то может быть... хотя потом второй подогрев и/или/ смешение...

А вот в Крыму / низкая влажность/ ребята слепили схему...
Я не знаю как она правильно называется...
Что то вроде двухступенчатое испарительное охлаждение.. через пластинчатый теплообменник /использован рекуператор зимнего режима/... Вполне...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 23.6.2010, 12:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



В промышленности никто и не отказывался, а в общественных или жилье слишком много сопутствующих проблем. См. "болезнь легионеров". Плюс гигантские размеры (по сравнению с фреоновым испарителем) секции орошения, плюс водоподготовка и т.д. и т.п. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koja
сообщение 23.6.2010, 22:36
Сообщение #8


Инженер-климаттехник


Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667



Цитата(ArFey @ 23.6.2010, 12:26) *
В промышленности никто и не отказывался, а в общественных или жилье слишком много сопутствующих проблем. См. "болезнь легионеров". Плюс гигантские размеры (по сравнению с фреоновым испарителем) секции орошения, плюс водоподготовка и т.д. и т.п. Аркадий

Но элекктричества все- таки меньше "жрет"

Цитата(Бойко @ 22.6.2010, 23:38) *
Что то вроде двухступенчатое испарительное охлаждение.. через пластинчатый теплообменник /использован рекуператор зимнего режима/... Вполне...

Да, двухступенчатое испарительное охлаждение- это совсем неплохо... Но все реже встречаются "живые" такие схемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 24.6.2010, 11:45
Сообщение #9


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(koja @ 20.6.2010, 23:32) *
Испарительное (адиабатическое) охлаждение неоправдано редко используется. Хотя совсем недавно все кондиционирование в СССР основывалось на адиабатическом охлаждении. Искусственный холод шел в дополнение к адиабатическому охлаждению или там где нельзя было без него обойтись.

Как мне тут подсказыват, искусственный холод в СССР был в основном на аммиаке, с которым работать не совсем удобно. Фреоновые системы были не очень распространены. Кроме того, и автоматики нормальной не было, чтоб ими управлять. Это только в последнее время появились инвертора и т.п. Сам не застал этот период, поэтому не могу утверждать капитально.

Цитата(koja @ 22.6.2010, 15:49) *
Наверное, чиллер и т.д. продать выгоднее. Платит заказчик. Больше денег можно заработать и поставщикам и монтажникам.

Всё гораздо проще. Поверхностный охладитель и оросительная камера с работой по адиабате имеют совершенно различные лучи изменения свойств воздуха в них. Отсюда и ограничение параметров, достигаемых в этих устройствах. Поверхностные ТО имеют более широкий диапазон выходных параметров, а адиабатические процессы обработки неизбежно связаны с увлажнением, что в большинстве случаев является неблагоприятным фактором.
И если, как уже говорили здесь, в пром. зданиях, где параметры по воздуху шире и возможно осуществлять значительные воздухообмены, оросительные камеры применяют до сих пор в качестве охладителей, то в гражданских зданиях их уже перестают использовать даже в качестве увлажнителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koja
сообщение 26.6.2010, 0:37
Сообщение #10


Инженер-климаттехник


Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667



Цитата(zavhoz777 @ 24.6.2010, 11:45) *
то в гражданских зданиях их уже перестают использовать даже в качестве увлажнителей.

Недавно восстановили КТ-40 с оросительной камерой в кинотеатре. Работает и все довольны. Цена вопроса составила 1000$. Хотели резать газовой резкой, ставить поверхностные ТО и чиллер. Тогда цена вопроса составила бы 100000$(минимум). Еле отговорили. И + увеличилось бы потребление электроэнергии при эксплуатации.
PS Никто меня не уговорит об отказе от испарительного охлаждения. И в СССР просто так ничего не делалось... Тогда при неправильных расчетах инженеров на Колыму отправляли.... подучиться





Сообщение отредактировал koja - 26.6.2010, 0:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putivets
сообщение 26.6.2010, 16:24
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867



Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками.
При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С

Снаружи блоки с вентилятором, с ячеистым испарителем, подвод воды и сток в канализацию. Расположены на стене и на покрытии.
Прикрепленный файл  P9110092.JPG ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  P9110100.JPG ( 905,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Прикрепленный файл  P9110096.JPG ( 808,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32



В помещении - только воздухораспределители и пульты управления

Прикрепленный файл  P9110104.JPG ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  P9110102.JPG ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31


9 установок. Расход холода 170 кВт. Суммарная мощность эл/двигателей вентиляторов 17 кВт.

Потребление энергии существенно ниже, чем при использовании холодильных машин. Цена оборудования тоже. Работники цеха довольны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 26.6.2010, 18:38
Сообщение #12


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
Недавно восстановили КТ-40 с оросительной камерой в кинотеатре. Работает и все довольны. Цена вопроса составила 1000$. Хотели резать газовой резкой, ставить поверхностные ТО и чиллер. Тогда цена вопроса составила бы 100000$(минимум).

Я бы тоже был доволен, если бы сэкономил 99000$! laugh.gif
А вообще - это не конструктив. Давайте разговаривать конкретными цифрами. Нельзя сравнивать системы "доволен-недоволен", это ненаучно. Показывайте параметры воздуха на входе в камеру, на выходе из нее, тепло- и ВЛАГОвыделения в помещении, тогда можно будет сравнивать.

Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
Еле отговорили. И + увеличилось бы потребление электроэнергии при эксплуатации.

Такие системы использовали азиатские народы уже в середине первого тысячелетия нашей эры, когда электроэнергии еще в помине не было. Есть только одно НО. У них расчетные параметры позволяют получать из испарения воды куда больше "удовольствия".

Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
PS Никто меня не уговорит об отказе от испарительного охлаждения.

Храни меня Аллах, даже не пытался!

Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
И в СССР просто так ничего не делалось... Тогда при неправильных расчетах инженеров на Колыму отправляли.... подучиться

Какая дикая ересь... Ты о каких годах рассуждаешь?

Цитата(Putivets @ 26.6.2010, 16:24) *
Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками.
При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С

Аналогичный вопрос: какие расчетные параметры в помещении? Если допускается tв=29...30С, то не вопрос, испарительные охладители подходят идеально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 13.7.2010, 19:56
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



А какое мнение о возможностях "аквопанелей".


Прикрепленный файл  Akvapanel_7.jpg ( 23,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  Akvapanel_6.jpg ( 46,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29



Прикрепленный файл  Akvapanel_5.jpg ( 46,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  Akvapanel_8.jpg ( 18,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 14.7.2010, 11:20
Сообщение #14


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



При холодной воде осушают воздух помещения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 14.7.2010, 11:37
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(Putivets @ 26.6.2010, 16:24) *
Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками.
При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С
Работники цеха довольны.

Правда Вы не написали, что относительная влажность в таком цехе при 21 гр.С составляет почти 98%! Очень сомневаюсь, что работники могут быть довольны такой влажностью! Даже, если потом воздух по лучу процесса будет подниматься вверх, то влажности в 65% он достигнет при 30 гр.С. А спорить на тему, когда человеку комфортнее - при 30 гр.С и влажности 43% или при 25 гр.С и влажности 76% можно до хрипоты. Так что насчет "Работники цеха довольны", - "поздравляю Вас совравши" (с). Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 16.7.2010, 15:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(ArFey @ 14.7.2010, 12:37) *
Правда Вы не написали, что относительная влажность в таком цехе при 21 гр.С составляет почти 98%! Очень сомневаюсь, что работники могут быть довольны такой влажностью! Даже, если потом воздух по лучу процесса будет подниматься вверх, то влажности в 65% он достигнет при 30 гр.С. А спорить на тему, когда человеку комфортнее - при 30 гр.С и влажности 43% или при 25 гр.С и влажности 76% можно до хрипоты. Так что насчет "Работники цеха довольны", - "поздравляю Вас совравши" (с). Аркадий


Для швейно-ткацких производств нормируемый показатель по влажности высокий. Борьба с пылью и эл.статикой. При случае, посмотрите. Вроде, не должен ошибаться. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koja
сообщение 26.7.2010, 23:21
Сообщение #17


Инженер-климаттехник


Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667



Да, в этом году лето у нас влажное (каждый день дожди) и толку от адиабатического охлаждения никакого. Хотим добивать мощности на КТ-40 искуств. холодом. Наши надежды не оправдались. Хотя два лета было все вроде нормально(было мало дождей).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
алек
сообщение 29.7.2011, 7:24
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 28.3.2009
Из: Ижевск удмуртия
Пользователь №: 31254



а в пекарские цеха такие пойдут? или торговые супермаркет продуктовый.
если да то посоветуйте поставщика, плиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 29.7.2011, 9:18
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Инженер-климаттехник)
Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?
"Мы" - это сила.
"Мы" не ушли! "Нас" просто не позвали в "промышленность"! Отвели роль - "мы" им сырьё, они нам шмотки.

Исчезло (объекты можно считать по пальцам рук) напрочь пром_проектирование - не принято "наследство" от СССР.
А в офисах ... "стригут бабки".

p.s. "Инженер-климат_техник" - интересное сочетание! Техник-инженер "климат". Шутник? blink.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.7.2011, 9:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных